alcohol is de gevaarlijkste hardrug ...of niet ? - Pagina 7

the_dude · 12 augustus 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Heroïne is vééééél erger.

incorrect; een alcoholverslaafde en een heroïneverslaafde vertonen eenzelfde gedrag, niet erger noch minder erg.

Bobke · 12 augustus 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Mexicaanse ( en andere) drugsbaronnen vechten enkel om de markt omdat er veel geld mee te verdienen valt omdat het illegaal is.

Ik denk dat die daar juist spotgoedkoop zijn.
Ze worden duur door de risico’s van vervoer en verdeling.

Citaat:

Denk je dat een legalisering de vraag zal vergroten? Waar haal je dat vandaan? Bestaat er een studie over?

Dat denk ik inderdaad.
Legaliseren geeft het signaal dat het ok is.
Vraag u gewoon eens af waarom er veel meer tabak en alcohol gebruikt wordt dan andere drugs.

Citaat:

In Portugal heeft men in 2001 gebruik van alle drugs gedecriminaliseerd met minder drugsgebruik, minder aids-besmettingen, en minder aan drugs gerelateerde doden tot gevolg.
http://www.time.com/time/health/arti...893946,00.html.

Als je eens wist hoeveel studies er aantoonden dat roken niet schadelijk was.
Acht jaar lijkt mij onvoldoende om conclusies te trekken.

Citaat:

Toon jij nu eens aan dat er zouden doden voorkomen zijn dankzij het verbod.

Zou dat nut hebben, voor zover dat al mogelijk is ?
Hoe maakt men een studie over wat er niet is.

F.Lurk · 12 augustus 2009, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

incorrect; een alcoholverslaafde en een heroïneverslaafde vertonen eenzelfde gedrag, niet erger noch minder erg.

Niks van, zoek het op. Heroïne breekt het lichaam zowel fysisch als psychisch veel sneller en verder af dan alcohol. De verslaving is op korte tijd ook al veel heviger.

zondebok · 12 augustus 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Niks van, zoek het op. Heroïne breekt het lichaam zowel fysisch als psychisch veel sneller en verder af dan alcohol. De verslaving is op korte tijd ook al veel heviger.

Juist. Neem gedurende 5 jaar elke dag heroïne en je ziet er uit als een echt wrak , als je tenminste nog leeft. Na 1 jaar zal je al zwaar verslaafd zijn. Zuipen kan je 20 jaar lang doen vooraleer je verslaafd bent, en sommigen worden het zelfs nooit.

hotschizodiscocop · 12 augustus 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Juist. Neem gedurende 5 jaar elke dag heroïne en je ziet er uit als een echt wrak , als je tenminste nog leeft. Na 1 jaar zal je al zwaar verslaafd zijn. Zuipen kan je 20 jaar lang doen vooraleer je verslaafd bent, en sommigen worden het zelfs nooit.

Bull-Shit

the_dude · 12 augustus 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Niks van, zoek het op. Heroïne breekt het lichaam zowel fysisch als psychisch veel sneller en verder af dan alcohol. De verslaving is op korte tijd ook al veel heviger.

hence spreken we ook van een verslaafde en het gedrag dat die verslaafde vertoont. U spreekt biologie, ik spreek sociologie

artisjok · 12 augustus 2009, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk dat die daar juist spotgoedkoop zijn.
Ze worden duur door de risico’s van vervoer en verdeling.

Inderdaad, en daaruit wordt de winst gepuurd.
Legaliseer en de winsten, samen met de interesse van de maffia verdwijnen.

Citaat:

Dat denk ik inderdaad.
Legaliseren geeft het signaal dat het ok is.
Vraag u gewoon eens af waarom er veel meer tabak en alcohol gebruikt wordt dan andere drugs.

"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet."
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...cohen_1207.htm

Citaat:

Als je eens wist hoeveel studies er aantoonden dat roken niet schadelijk was.
Acht jaar lijkt mij onvoldoende om conclusies te trekken.

Dit lijkt nogal op de ontkenningsfase.

Citaat:

Zou dat nut hebben, voor zover dat al mogelijk is ?
Hoe maakt men een studie over wat er niet is.

Natuurlijk zou dat nut hebben. Vind je het niet nuttig om de resultaten van een maatregel te kennen?

Bobke · 12 augustus 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk zou dat nut hebben. Vind je het niet nuttig om de resultaten van een maatregel te kennen?

Evenveel nut als in een café een dronkaard te gaan vertellen dat drinken ongezond is.
En hoe denkt ge tot die resultaten te komen ?
Er zijn immers geen cijfers van voor en na.
Wel stel ik vast dat tabak veel meer gebruikt wordt dan wiet, alcohol veel meer dan heroïne.
Ik denk dus inderdaad dat de toegankelijkheid daar voor iets tussenzit.
Wie zit in de ontkenningfase denkt ge?

De schoofzak · 12 augustus 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Niks van, zoek het op. Heroïne breekt het lichaam zowel fysisch als psychisch veel sneller en verder af dan alcohol. De verslaving is op korte tijd ook al veel heviger.

Inderdaad.
Binnen de kortste keren is hij/zij een levend lijk.
Zeker niet meer in staat om te voorzien in zijn eigen levensonderhoud.

Absoluut maatschappelijk en medisch/individueel af te raden, in de meest duidelijke vorm: strafrechterlijk.

Indigo-blues · 12 augustus 2009, 23:47

Alcohol wordt sociaal aanvaard en bier zelfs geadoreerd.
Haal alcohol uit bier en hoe groot zal de bierconsumtie dan nog zijn? juist ja!

En als ik de meeste commentaren hier lees, halen de meeste hun informatie over drugs uit onzin. Te veel TV gekeken of ergens een stoer verhaal gehoord ofzo.

liberalist_NL · 12 augustus 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Alcohol wordt sociaal aanvaard en bier zelfs geadoreerd.
Haal alcohol uit bier en hoe groot zal de bierconsumtie dan nog zijn? juist ja!

En als ik de meeste commentaren hier lees, halen de meeste hun informatie over drugs uit onzin. Te veel TV gekeken of ergens een stoer verhaal gehoord ofzo.

Mwa, alcohol is een natuurlijk bijproduct van biergisting. Zonder alcohol is het geen bier, en smaakt het ook niet zo.

Indigo-blues · 13 augustus 2009, 00:02

zoals coke uit de cokaplant komt, weed van de cannabisplant, psychedelische champignons, ... en een joint smaakt ook niet zonder weed in!

drugs is drugs en moet kunnen zo lang je het geen controle over jezelf laat nemen. Vele mensen kunnen dit perfect, velen ook niet. Buiten medicijnen en chemisch aangemaakte drugs, bestaan ze al eeuwen en zullen ws nog lang gebruikt worden. Soms aan populariteit winnen, soms verliezen. Het is gewoon spijtig dat sommige drugs strafrechterlijk vervolgd worden.

praha · 13 augustus 2009, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mwa, alcohol is een natuurlijk bijproduct van biergisting.

Ja dat klopt ... maar tot de 14de eeuw werd er zelfs geen gist extra toegevoegd en was het eerder een zaak van spontane gisting.
Nu is dat _op een enkele uitzondering _ onbestaande ook omwille van de vereiste snelheid bij massaproductie.

Citaat:

Zonder alcohol is het geen bier, en smaakt het ook niet zo.

Technisch gesproken is dat zo.
Er bestaat _ in feite klopt die term niet ten volle want het is niet 100% alcoholvrij _ alcoholvrij bier dat perfect gelijkwaardig is.
't Wordt wel niet zo geapprecieerd door bierkenners/bierdrinkers maar waarom is maar zeer de vraag.

Kijk persoonlijk vind ik niks aan een gewoon pilsje ( en al zeker niet de alcoholvrije rommel ) en grijp meteen naar bieren met een hogere gistingsgraad ( meestal ook een hoger alcoholgehalte ) ook omwille van de 'smaak'
Dus vanuit mijn eigenste subjectieve perpectief mag ik dan evenzeer stellen dat bieren waarvan het alcoholgehalte minder dan zus of zo is de naam bier niet waard is.
Al kan ik best indenken dat inzake smaak en louter smaak ( da's een moeilijke want uiteindelijk wordt dat mede bepaald door de sfeercreatie ) het best moegelijk is een even lekker iets te produceren waar geen druppel alcohol aan de pas komt.

Bhairav · 13 augustus 2009, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad.
Binnen de kortste keren is hij/zij een levend lijk.
Zeker niet meer in staat om te voorzien in zijn eigen levensonderhoud.

Absoluut maatschappelijk en medisch/individueel af te raden, in de meest duidelijke vorm: strafrechterlijk.

En het helpt natuurlijk geen reet.

artisjok · 13 augustus 2009, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Evenveel nut als in een café een dronkaard te gaan vertellen dat drinken ongezond is.
En hoe denkt ge tot die resultaten te komen ?
Er zijn immers geen cijfers van voor en na.

Jij vind het dus niet nuttig dat de overheid nagaat wat de resultaten/gevolgen zijn van haar eigen maatregelen?

Citaat:

Wel stel ik vast dat tabak veel meer gebruikt wordt dan wiet, alcohol veel meer dan heroïne.
Ik denk dus inderdaad dat de toegankelijkheid daar voor iets tussenzit.

Dit niet gelezen?
"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet."
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...cohen_1207.htm

Citaat:

Wie zit in de ontkenningfase denkt ge?

Jij denk ik, je negeert mijn argumenten en de feiten die ik aanhaal.
Je laat zelfs het grootste deel van mijn bericht weg.

Bobke · 13 augustus 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij vind het dus niet nuttig dat de overheid nagaat wat de resultaten/gevolgen zijn van haar eigen maatregelen? .

Niet gelezen dat ik vroeg hoe ge dat dan wel zou doen ?

Citaat:

Dit niet gelezen?
"Tussen het laagste ooit cannabisgebruik in Europa, zo’n 7% van de bevolking in Portugal, tot zo’n 30% in het VK zit een factor 4.11 Niemand weet waardoor dat komt. Niemand weet welke de determinanten van die gebruikscijfers zijn, dan wel of die te beïnvloeden zijn, en zo ja, door wat. Bij een gewoon probleem zouden dit soort vragen boven aan de lijst van onderzoeksverlangens staan, maar bij het cannabisverbod is dat niet het geval. Niemand wil weten waarom de Portugezen zo weinig en de Engelsen zo veel blowen. Niemand wil weten waarom de Nederlanders relatief weinig blowen-tussen de portugezen en engelsen in- ondanks ruim 30 jaar cannabiswinkels en ongehinderde toegang tot hasj en wiet."
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...cohen_1207.htm .

O jawel.
Maar ik zie geen argumenten in wat we nog niet weten.
Dat is precies dezelfde tactiek die sigarettenfabrikanten ook jarenlang gebruikten.

Citaat:

Jij denk ik, je negeert mijn argumenten en de feiten die ik aanhaal.
Je laat zelfs het grootste deel van mijn bericht weg.

Nee hoor.
Ik ontken helemaal niet dat drugs schadelijk zijn.
Dus ben ik gestopt met gebruiken.

Duvelke · 13 augustus 2009, 10:48

punt aan de lijn

De schoofzak · 13 augustus 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij vind het dus niet nuttig dat de overheid nagaat wat de resultaten/gevolgen zijn van haar eigen maatregelen?
..

Ik vind eer dat eksperimenten met "levende mensen in een levende maatschappij" een misdaad tegen de menselijkheid zijn.

De schoofzak · 13 augustus 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En het helpt natuurlijk geen reet.

Het helpt wel degelijk een reet. Twee reten zelfs !!

Net zoals het niet vrij verkijgen van sommige medikamenten, ook helpt opdat domme mensen zichzelf niet per ongeluk zouden vergiftigen.

Zo, smeer dat maar eens aan die van jou.

artisjok · 13 augustus 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind eer dat eksperimenten met "levende mensen in een levende maatschappij" een misdaad tegen de menselijkheid zijn.

Dat vind ik ook.

12 augustus 2009, 23:47	#130
Indigo-blues Partijlid Geregistreerd: 4 augustus 2009 Locatie: Leuven Berichten: 285	Alcohol wordt sociaal aanvaard en bier zelfs geadoreerd. Haal alcohol uit bier en hoe groot zal de bierconsumtie dan nog zijn? juist ja! En als ik de meeste commentaren hier lees, halen de meeste hun informatie over drugs uit onzin. Te veel TV gekeken of ergens een stoer verhaal gehoord ofzo. Laatst gewijzigd door Indigo-blues : 12 augustus 2009 om 23:48.

13 augustus 2009, 00:02	#132
Indigo-blues Partijlid Geregistreerd: 4 augustus 2009 Locatie: Leuven Berichten: 285	zoals coke uit de cokaplant komt, weed van de cannabisplant, psychedelische champignons, ... en een joint smaakt ook niet zonder weed in! drugs is drugs en moet kunnen zo lang je het geen controle over jezelf laat nemen. Vele mensen kunnen dit perfect, velen ook niet. Buiten medicijnen en chemisch aangemaakte drugs, bestaan ze al eeuwen en zullen ws nog lang gebruikt worden. Soms aan populariteit winnen, soms verliezen. Het is gewoon spijtig dat sommige drugs strafrechterlijk vervolgd worden. Laatst gewijzigd door Indigo-blues : 13 augustus 2009 om 00:02.

13 augustus 2009, 10:48	#137
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	punt aan de lijn __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.