Algemene verlaging toegelaten alcohollimiet?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas

Vreest men dat hier geen draagvlak voor is en probeert men het daarom met kleine porties binnen te lepelen?

Men moet ophouden enkel jonge mensen achter het stuur te viseren ! Van het weekend werd er een jong meisje doodgereden op een parking door een 78-jarige die zich 'vergiste', ook in tal van andere ongevallen zijn ouderen mede de oorzaak door hun aarzelingen en hun 'zondagsrijkunsten'. Uiteraard zijn er ook veel bejaarden die nog degelijk kunnen rijden, maar ook zo bij de jongeren. Daar geeft 5 % cowboys een slecht imago (en torenhoge verzekeringspremie) aan de 'brave' meerderheid. Ik vind dat 60-plussers om de vijf jaar bekwaamheidsproeven moeten afleggen of ze om medische en mentale redenen nog wel degelijk met de auto kunnen rijden, vanaf 75 jaar mag dit zelfs elke twee jaar zijn. Ik vraag me overigens ook af waarom zoveel gepensioneerden nog per se met de wagen willen/moeten rijden. Vanaf je 65 jaar rijd je gratis met de bus en goedkoop met de trein, dus hier zijn vele mogelijkheden om het stalen ros achterwege te laten.

Maar on topic nu: ook vele oudere mensen én chauffeurs drinken meer dan een glaasje, dus waarom zouden er voor hen soepelere regels moeten gelden ? Maar in feite ben ik, tegen de meerderheid in, niet gewonnen voor de vooropgestelde nultolerantie. Ze is gewoon moeilijk haalbaar en weinig realistisch. Ik betwijfel zelfs of ons dit een enorme vermindering van het aantal verkeersdoden zou opleveren. Laat de regelgeving en de grens (0,5 promille) zoals het nu is, maar verhoog de pakkans en bestraf strenger. Maar zorg ervoor dat we op recepties nog een glaasje kunnen drinken en dan naar huis rijden, of gaan ze nu plots enkel nog maar fruitsap en water schenken op feestjes? Ik zit toch een keer of vier per jaar in de situatie dat ik naar een gelegenheid moet, moeilijk te bereiken met het openbaar vervoer, waar ik alleen vertoef en er een glaasje wordt aangeboden. In de toekomst zou ik dan een overtreder zijn, dat is toch een beetje absurd.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Misschien moeten we eens een gemiddelde leeftijd opzoeken van diegenen die zich in 't weekend onder invloed tegen te hoge snelheid te pletter rijden ....?

Deuh !!! Jongere mensen gaan dan ook 'iets' meer uit dan ouderen en mensen van middelbare leeftijd. Logisch dus dat zij zich op nachtelijke uren iets meer op de baan begeven en meer kans op ongevallen hebben. Dat is hetzelfde te zeggen dat vrouwen meer kans hebben op een miskraam dan mannen, vrouwen kunnen immers zwanger worden en mannen niet. En bij die uitgaande jongeren zal er inderdaad een deeltje zijn dat onder invloed rijdt en dus onverantwoord is. Maar zijn alle oudere mensen dan zo verantwoord in het verkeer? Ik zie ze elke week, oude mannekes die tijdens de kaartnamiddagen in het parochiehuis zeven trappisten achterover slaan en dan strompelend naar hun wagen gaan en hun contact met moeite vinden. Maar daarop zegt de maatschappij en de wetgever blijkbaar niets ! Dat is geen probleem, maar jongeren zijn het kwaad van alles. Pas op, ik heb niets tegen bejaarden, maar een beetje minder met twee maten en gewichten werken zou wel wenselijk zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Deuh !!! Jongere mensen gaan dan ook 'iets' meer uit dan ouderen en mensen van middelbare leeftijd. Logisch dus dat zij zich op nachtelijke uren iets meer op de baan begeven en meer kans op ongevallen hebben. Dat is hetzelfde te zeggen dat vrouwen meer kans hebben op een miskraam dan mannen, vrouwen kunnen immers zwanger worden en mannen niet. En bij die uitgaande jongeren zal er inderdaad een deeltje zijn dat onder invloed rijdt en dus onverantwoord is. Maar zijn alle oudere mensen dan zo verantwoord in het verkeer? Ik zie ze elke week, oude mannekes die tijdens de kaartnamiddagen in het parochiehuis zeven trappisten achterover slaan en dan strompelend naar hun wagen gaan en hun contact met moeite vinden. Maar daarop zegt de maatschappij en de wetgever blijkbaar niets ! Dat is geen probleem, maar jongeren zijn het kwaad van alles. Pas op, ik heb niets tegen bejaarden, maar een beetje minder met twee maten en gewichten werken zou wel wenselijk zijn.

Soms zeggen cijfers evenveel als woorden...

http://internationaltransportforum.o...d/pdf/risk.pdf

(verkeersdoden/inwoners volgens leeftijd)

Op 29 "ontwikkelde verkeerslanden":
Australia Austria Belgium Canada Czech Republic Denmark Finland France Germany Great Britain Greece Hungary Iceland Ireland Israel Italy Japan Korea Luxembourg Netherlands New Zealand Norway Poland Portugal Slovenia Spain Sweden Switzerland USA;

- vanaf 18 tot 24 jaar doet er maar één land slechter als Be, de rijke Griekse jongeren die heel veel op stap gaan grapje ;

- vanaf 25 tot 64 jaar doen er 5 landen slechter als Be ;

- vanaf 65 jaar doen er 16 landen slechter als Be.

[Henri1]

We moeten ons hier ook terdege afvragen in welke staat Prozac- en andere "slikkers" achter het stuur zitten.

Mogen mensen die medicatie (moeten) nemen binnenkort niet meer autorijden ?

[TomT]

Als je van 1 pintje al niet meer kunt rijden, dan zal je zonder pintje ook wel niet kunnen rijden zeker.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Als je van 1 pintje al niet meer kunt rijden, dan zal je zonder pintje ook wel niet kunnen rijden zeker.

Die zit.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het valt op dat tot de landen die nog 0.8 promille toelaten één van de meest verkeersveilige landen van Europa behoort: de UK,

zou wel eens met het "links" rijden te maken kunnen hebben.
heb eens gelezen dat dat links rijden "natuurlijker" is en dat onze hersenen het links rijden beter kunnen verwerken.
Misschien houdt het eerder daar mee verband.

Er lijkt geen verband te zijn tussen de toegelaten norm en de verkeersveiligheid.

jawel, waar de grens 0,8 is rijden ze aan de verkeerde kant van de weg

[kelt]

Inderdaad,als ze persé de alcohollimieten willen verlagen,ze doen maar..

Akkoord met eerdere posters dat het gedaan moet zijn met het viseren van leeftijdsgroepen....Het is al voldoende dat verzekeringsmaatschappijen ahv risico-inschattingen onderscheid moeten maken naar geslacht en getal....Laat kafka maar uit de verkeersveiligheidsmaatregelen.(of het eindigt er nog mee dat ouderen 70 mogen rijden waar jongeren maar 50 mogen en zo ,behalve indien ze niet meer dan 2 pinten genuttigd hebben de laatste anderhalf uur na middernacht volgend op de eerste dinsdag van.......enz... )

[Raven]

tja, jongeren tussen de 18 en 29 zijn nu eenmaal als enigste de stijgers in de dodelijke ongevallen, en haast monopolist op de weekendongevallen + rijden onder invloed.

Ik zie geen graten in een algemene zero-tolerance voor alcohol, maar men hoeft er geen doekjes om te winden voor welke groep het nodig is.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

We moeten ons hier ook terdege afvragen in welke staat Prozac- en andere "slikkers" achter het stuur zitten.

Mogen mensen die medicatie (moeten) nemen binnenkort niet meer autorijden ?

Voor zover ik weet zouden deze mensen ook nu al niet mogen autorijden... Tis niet omdat die mensen zich vanal in hunne kop steken, dat ze de bijsluiters mogen negeren

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Voor zover ik weet zouden deze mensen ook nu al niet mogen autorijden... Tis niet omdat die mensen zich vanal in hunne kop steken, dat ze de bijsluiters mogen negeren

Dan mogen ze die wel iets groter schrijven hoor. De meeste mensen kunnen dit niet lezen.

[Micele]

Be zit vermoedelijk zeker bij de top 5 betreft dodelijke ongevallen door dronken rijden, volgens de volgende EU-tabel omgerekend absolute top...

En een verlaging van de promillegrens gaat daar ook niet helpen...

http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en
Verkeersdoden waar minstens 1 bestuurder boven de wettelijke promillegrens zit bij dodelijke ongevallen:
- Be: 8,2% bij slechts 20% van de bij dodelijke ongevallen betrokken chauffeurs;
of omgerekend naar 100% = 41 % ...

- D : 12,1 %
- ...

Tabel 1: Percentage verkeersdoden ten gevolge van ongevallen waarbij ten minste één chauffeur meer dan de wettelijk toegestane hoeveelheid alcohol (behalve anderszins aangegeven) had gedronken

Land Wettelijke maximum-grens (mg/ml) % Opmerkingen
Tsjechië 0,0 4,8%
Oostenrijk 0,5 5,9%
België 0,5 8,2% : Test bij slechts 20% van de bij dodelijke ongevallen betrokken chauffeurs
Nederland 0,5 8,3%
Hongarije 0,0 8,7% Waarvan 8,4% chauffeurs met een alcoholgehalte in het bloed van 0,5 mg/ml
Griekenland 0,5 9,4%
Polen 0,2 9,8%
Duitsland 0,3 12,1%
Slowakije 0,0 12,9%
Litouwen 0,4 14,8%
Denemarken 0,5 16,0%
Verenigd Koninkrijk 0,8 17,0%
Zwitserland 0,5 19,3%
Letland 0,5 21,7%
Noorwegen 0,2 22,2% Gedode chauffeurs met een te hoog alcoholgehalte als percentage van alle gedode chauffeurs
Cyprus 0,9 22,5% Wettelijk maximum-alcoholgehalte in het bloed in 2006 verminderd tot 0,5 mg/ml
Finland 0,5 23,4%
Estland 0,2 23,5%
Zweden 0,2 25,0% Op basis van de autopsie van gedode chauffeurs
Portugal 0,5 27.8% Gedode chauffeurs met een te hoog alcoholgehalte als percentage van alle gedode chauffeurs
Frankrijk 0,5 28,8% % van dodelijke ongevallen wanneer de chauffeur is getest
Spanje 0,5 29,5% Gedode chauffeurs met een te hoog alcoholgehalte als percentage van alle gedode chauffeurs

Dit in combinatie van Tabel 2=gordeldrachtpercentage - Be:2e-slechtste - weet ge het wel...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vermoedelijk zeker

Hoe je het ook draait of keert.
Met alcohol op rijden is het risico verhogen.

Wanneer er een grens is ga je altijd naar die grens proberen rekenen met het risico dat je over de grens zit.

De 0-grens is de makkelijkste, maar ik weet dat dit niet makkelijk is.

Neem maar als voorbeeld:
Je drinkt s'avonds een aantal glazen wijn.
De dag erna ga je met de auto naar het werk.

Ben je dan zeker dat je al op die 0 promille zit?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hoe je het ook draait of keert.
De 0-grens is de makkelijkste, maar ik weet dat dit niet makkelijk is.

Tja Alboreto, ik zou toch maar minder drinken als ik jou was.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dan mogen ze die wel iets groter schrijven hoor. De meeste mensen kunnen dit niet lezen.

De verzekering kan echter wel goed lezen...

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hoe je het ook draait of keert.
Met alcohol op rijden is het risico verhogen.

Wanneer er een grens is ga je altijd naar die grens proberen rekenen met het risico dat je over de grens zit.

De 0-grens is de makkelijkste, maar ik weet dat dit niet makkelijk is.

Neem maar als voorbeeld:
Je drinkt s'avonds een aantal glazen wijn.
De dag erna ga je met de auto naar het werk.

Ben je dan zeker dat je al op die 0 promille zit?

awel, dat is nu net de reden dat ik voor de 0,2 grens ben.
ik ben er zelfs van overtuigd dat d�*t de reden is dat die grens er is. D�*t, en likeurpralines.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

awel, dat is nu net de reden dat ik voor de 0,2 grens ben.
ik ben er zelfs van overtuigd dat d�*t de reden is dat die grens er is. D�*t, en likeurpralines.

Valt wat voor te zeggen

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hoe je het ook draait of keert.
Met alcohol op rijden is het risico verhogen.

Wanneer er een grens is ga je altijd naar die grens proberen rekenen met het risico dat je over de grens zit.

De 0-grens is de makkelijkste, maar ik weet dat dit niet makkelijk is.

Neem maar als voorbeeld:
Je drinkt s'avonds een aantal glazen wijn.
De dag erna ga je met de auto naar het werk.

Ben je dan zeker dat je al op die 0 promille zit?

Ja.

Ik heb ooit de test gedaan.
's Avonds een buurtbarbecue tot 3u00, stevig wat Ops-Ale gedronken.
's Morgens naar de opendeur van het leger geweest, waar er een demostand stond van de wegenpolitie.
Om 9u00 geblazen, tekende niets.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De verzekering kan echter wel goed lezen...

Ben ik mee akkoord, waarschijnlijk moeten ze het zelfs niet lezen, waarschijnlijk hebben ze een lijst.
Ligt hier niet wat verantwoordelijkheid van de arts? Moet hij de patient hier niet op wijzen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ja.

Ik heb ooit de test gedaan.
's Avonds een buurtbarbecue tot 3u00, stevig wat Ops-Ale gedronken.
's Morgens naar de opendeur van het leger geweest, waar er een demostand stond van de wegenpolitie.
Om 9u00 geblazen, tekende niets.

Ik kan je dan al zeggen dat je geen jonge vrouw bent van 50kg