Heeft Winston Churchill de islam onderschat of wat?

[Diego Raga]

In Engeland mag Churchill zelfs niet meer openbaar gekwoot worden, want arrestatie volgt dan:

Arrested for quoting Winston Churchill: European election candidate accused of religious and racial harassment after he repeats wartime prime minister’s words on Islam during campaign speech

“The passage from the book, written by the wartime Prime Minister and first published in 1899, focuses on Churchill's observations about Islam while serving during the Anglo-Egyptian reconquest of the Sudan.
Mr Weston told his audience: 'Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.

'Thousands become the brave and loyal soldiers of the faith: all know how to die but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it.
'No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith.'

Police officers arrested Mr Weston, mid-speech, for failing to comply with their request to move on under the powers of a dispersal order made against him.
He was further arrested on suspicion of religious or racial harrassment.”

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gn-speech.html

Good arrest, we willen de miljoenen shariaverlangende moslims in de UK toch niet beledigen, zeker ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

In Engeland mag Churchill zelfs niet meer openbaar gekwoot worden, want arrestatie volgt dan:

Arrested for quoting Winston Churchill: European election candidate accused of religious and racial harassment after he repeats wartime prime minister’s words on Islam during campaign speech

“The passage from the book, written by the wartime Prime Minister and first published in 1899, focuses on Churchill's observations about Islam while serving during the Anglo-Egyptian reconquest of the Sudan.
Mr Weston told his audience: 'Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.

'Thousands become the brave and loyal soldiers of the faith: all know how to die but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it.
'No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith.'

Police officers arrested Mr Weston, mid-speech, for failing to comply with their request to move on under the powers of a dispersal order made against him.
He was further arrested on suspicion of religious or racial harrassment.”

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...gn-speech.html

Good arrest, we willen de miljoenen shariaverlangende moslims in de UK toch niet beledigen, zeker ?

Eigenlijk zegt de Britse overheid dus dat Churchill een racist en islamofoob was.
Onvoorstelbaar!!

[Gamla]

Die klootzak was beter mee geweest met de Lusithania.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In 1898 streed Churchill als Brits cavalerist in Soedan tegen het leger van kalief Abdallahi ibn Muhammad. De cavallerie maakte weinig klaar; de tegenstanders werden met mitrailleurs bij honderden tegelijk neergemaaid. Churchill maakte daar kennis met de islam. In zijn boek The River War gaf hij zijn visie op de gevaren van de islam voor het westen:

"Individuele moslims kunnen geweldige kwaliteiten hebben, maar de invloed van de religie verlamt de sociale ontwikkeling van haar volgelingen. Er bestaat geen sterkere regressieve kracht in de wereld. Verre van stervende, is de islam een militant geloof dat mensen wil bekeren. Het is al verspreid over geheel Centraal-Afrika, bij elke stap onverschrokken strijders voortbrengend, en ware het niet dat het christendom wordt beschut door de sterke armen van de wetenschap, de wetenschap waartegen het (de islam) tevergeefs heeft geworsteld, dan zou de beschaving van het moderne Europa kunnen vallen, zoals de beschaving van het oude Rome is gevallen."bron

Momenteel staat de wetenschap, in de vorm van technologie en geavanceerde wapens en atoomwapens ook ter beschikking van islamitische landen. Churchill zou zich extreem ongerust gevoeld hebben in deze situatie. Overdreven?

Anderzijds zullen moslims vroeg of laat dezelfde evolutie meemaken als de christelijke kerken in West-Europa. Bij ons wordt al half vrolijk gedaan over mensen die 800 jaar worden, op het water kunnen lopen, etc. Gewoon omdat mensen slimmer worden, en de wetenschap zulke dingen gewoon uitsluit.
Natuurlijk heb je er hier ook nog die in homeopathie geloven, maar vroeg of laat zal iedereen wel inzien dat dit onzin is, ook degene met een lager IQ.
Eenmaal secularisering is ingetreden, is er geen weg terug. Ik denk niet dat de volgende generatie in België opnieuw gelovig zal zijn. De islamitische landen die lang door communisten geregeerd werden, denk aan Albanië of Azerbaidjan, zijn en blijven seculier.
Dat Islam hier zo'n opmars kent ligt in het feit dat sommige minderheden hier gemarginaliseerd zijn, slecht onderwijs genieten, niet in de samenleving aanvaard worden. Ze willen zich afzetten, net als de Afro-Amerikanen. Terwijl Afro-Amerikanen gospel church en gangstarap gebruiken om zich af te zetten, gebruiken Marokkanen en in mindere mate Turken Islam. Gesubsidieerd door de Golfstaten. Maar op lange termijn denk ik niet dat dit zo zal blijven.

[Gamla]

Afro-Amerikanen. Jongens toch hè.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anderzijds zullen moslims vroeg of laat dezelfde evolutie meemaken als de christelijke kerken in West-Europa. ...
Eenmaal secularisering is ingetreden, is er geen weg terug. Ik denk niet dat de volgende generatie in België opnieuw gelovig zal zijn. De islamitische landen die lang door communisten geregeerd werden, denk aan Albanië of Azerbaidjan, zijn en blijven seculier.
Dat Islam hier zo'n opmars kent ligt in het feit dat sommige minderheden hier gemarginaliseerd zijn, slecht onderwijs genieten, niet in de samenleving aanvaard worden.

Goed dat je dit even duidelijk maakt. Inderdaad, de aanpak van Stalin heeft in sommige moslims satellieten van de Sovjetunie gewerkt om dat geloof onschadelijk te maken. Dat ging zo:

When Joseph Stalin consolidated power in the second half of the 1920s, his religion policy changed. Mosques were closed or turned into warehouses throughout Central Asia. Religious leaders were persecuted, religious schools were closed down and Waqf's were outlawed.[6] The Soviet government took the paranji veil that the women wore (as part of the Islamic hijab interpretation of modesty) as evidence that the Muslim women were oppressed, and began the Hujum to try and forcibly remove it.[4][7] This backfired, and the veil became more popular than ever among the workers, whereas prior to this was mostly used by the middle, wealthier classes.[8] Stalin's cult of personality left virtually no place for any religious sentiment. wikipedia

Ook goed dat je slecht onderwijs noemt als factor voor ontwikkelingsachterstand bij moslims. De vrijheid van onderwijs, dus het handhaven van islamscholen zal daar zeker aan bijdragen. Daarom deel ik je optimisme voor een secularisatie van de moslimgemeenschappen in België niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Goed dat je dit even duidelijk maakt. Inderdaad, de aanpak van Stalin heeft in sommige moslims satellieten van de Sovjetunie gewerkt om dat geloof onschadelijk te maken. Dat ging zo:

When Joseph Stalin consolidated power in the second half of the 1920s, his religion policy changed. Mosques were closed or turned into warehouses throughout Central Asia. Religious leaders were persecuted, religious schools were closed down and Waqf's were outlawed.[6] The Soviet government took the paranji veil that the women wore (as part of the Islamic hijab interpretation of modesty) as evidence that the Muslim women were oppressed, and began the Hujum to try and forcibly remove it.[4][7] This backfired, and the veil became more popular than ever among the workers, whereas prior to this was mostly used by the middle, wealthier classes.[8] Stalin's cult of personality left virtually no place for any religious sentiment. wikipedia

Ook goed dat je slecht onderwijs noemt als factor voor ontwikkelingsachterstand bij moslims. De vrijheid van onderwijs, dus het handhaven van islamscholen zal daar zeker aan bijdragen. Daarom deel ik je optimisme voor een secularisatie van de moslimgemeenschappen in België niet.

Maar het heeft duidelijk gewerkt.

Zowel Azerbaidjan als Albanië zijn minder religieus dan België, vierde minst religieuze land van Europa. Turkije is veruit het meest religieuze land van Europa. https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe

In die moslimlanden zie je nauwelijk sluiers. In feite weinig verschil met Rusland.

Azerbaidjan in de jaren 70:
https://www.youtube.com/watch?v=KYdXE4GGJzg

Ik ben tegen Islamscholen, en tegen het fenomeen "zwarte scholen". Scholen die het programma en de eindtermen van het ministerie van onderwijs niet willen aanvaarden, moeten gesloten worden, en dat geldt ook voor de orthodoxe Joodse scholen. (want die scholen worden door islamisten genoemd als voorbeeld, als de Joden het mogen mogen wij het ook in de correcte redenering)

[tomm]

Churchill zou overigens Londen niet meer herkennen:

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het heeft duidelijk gewerkt.

Zowel Azerbaidjan als Albanië zijn minder religieus dan België, vierde minst religieuze land van Europa. Turkije is veruit het meest religieuze land van Europa. https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe

Dus nu adviseer je de methode Stalin voor België om de moslims te matigen en te seculariseren. Kan dat wel met de huidige grondwet?

[Gamla]

De queen, fluppe of wie dan ook zit daar met een opgeheven vinger. Pas op zenne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus nu adviseer je de methode Stalin voor België om de moslims te matigen en te seculariseren. Kan dat wel met de huidige grondwet?

Nee, natuurlijk niet. Maar we kunnen wel veel strenger optreden tegen radicalisering.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, natuurlijk niet. Maar we kunnen wel veel strenger optreden tegen radicalisering.

Te beginnen met Saudie Arabie en Qatar kapotmaken zoals Hillary dat in Libie en Syrie geflikt heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Te beginnen met Saudie Arabie en Qatar kapotmaken zoals Hillary dat in Libie en Syrie geflikt heeft.

Ja, maar dan is het wel belangrijk dat Hillary de verkiezingen niet wint. Want die wordy betaald door SA en Qatar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Winston Churchill was in de eerste plaats een oorlogsmisdadiger. Ik vind dat we moeten ijveren om alle straten die naar hem genoemd zijn te hernoemen, en al z'n standbeelden tegen de grond te gooien.

²

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Winston Churchill was in de eerste plaats een oorlogsmisdadiger. Ik vind dat we moeten ijveren om alle straten die naar hem genoemd zijn te hernoemen, en al z'n standbeelden tegen de grond te gooien.

Dan moet je die onzin maar eens uitbraken tegen de Britten. Het is eigenlijk hilarisch dat een onversneden Stalin-aanbidder met een uitgesproken heimwee naar de periode waarin de hamer-en-sikkel dictatuur miljoenen mensen en een hele reeks landen wederrechtelijk gedurende decennia onder de knoet hield, dat zo iemand hier zit te lullen over Churchill als "oorlogsmisdadiger". Terwijl een andere authentieke en meedogenloze oorlogsmisdadiger zowat twee derde van Europa in zijn greep had waren Churchill en de Britten tot 7 december 1941 (Pearl Harbour) de enigen die "bloody minded" keihard weerstand boden tegen de Nazi's.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan moet je die onzin maar eens uitbraken tegen de Britten. Het is eigenlijk hilarisch dat een onversneden Stalin-aanbidder met een uitgesproken heimwee naar de periode waarin de hamer-en-sikkel dictatuur miljoenen mensen en een hele reeks landen wederrechtelijk gedurende decennia onder de knoet hield, dat zo iemand hier zit te lullen over Churchill als "oorlogsmisdadiger". Terwijl een andere authentieke en meedogenloze oorlogsmisdadiger zowat twee derde van Europa in zijn greep had waren Churchill en de Britten tot 7 december 1941 (Pearl Harbour) de enigen die "bloody minded" keihard weerstand boden tegen de Nazi's.

Dresden was een onversneden oorlogsmisdaad, net als hongersnood uitlokken die miljoenen Indiërs het leven kostte, gifgas inzetten tegen burgers in Irak, etc.
Dat Stalin als een oorlogsmisdadiger beschouwd wordt en Churchill een held is puur het gevolg van propaganda, blijkbaar is de westerse pers toch niet zo vrij, want waarom worden de misdaden van Churchill nooit op de BBC aangeklaagd? Ja, Stalin heeft ook oorlogsmisdaden begaan, en die werden reeds eind jaren 50 veroordeeld door Stalin's opvolger, Krutchov.

Dat je Churchill als een held blijft zien toont aan hoe efficiënt de westerse propaganda is.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, Stalin heeft ook oorlogsmisdaden begaan, en die werden reeds eind jaren 50 veroordeeld door Stalin's opvolger, Krutchov.
.

Correctie.

Naast eventuele oorlogsmisdaden heeft Stalin vast en zeker veel ergere en onversneden midaden gepleegd tegen zijn eigen volk, met vele tientallen miljoenen doden op zijn geweten.

De opvolger Nikita Chroesjtsjov heeft overigens zelf zijn macht maar kunnen vestigen door zijn tegenstander Beria te laten vermoorden - pardon executeren - na een schijnproces. En het was overigens de beruchte Beria, een van de bloeddorstigste onder de Soviet leiders (en dat wil wat zeggen) die na de dood van Stalin als eerste een andere lijn begon te voeren puur om redenen van veilig stellen van de eigen carrière. Ik kan er een paar naast zitten, maar ik geloof dat hij zo'n 1.000.000 mensen amnestie verleende en vrij liet.

Dat waren nog eens boeiende tijden en korte levens.

Alles toch een beetje in perspectief zien wanneer je 'oorlogsmisdadiger' Churchill aan de kaak stelt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Correctie.

Naast eventuele oorlogsmisdaden heeft Stalin vast en zeker veel ergere en onversneden midaden gepleegd tegen zijn eigen volk, met vele tientallen miljoenen doden op zijn geweten.

De opvolger Nikita Chroesjtsjov heeft overigens zelf zijn macht maar kunnen vestigen door zijn tegenstander Beria te laten vermoorden - pardon executeren - na een schijnproces. En het was overigens de beruchte Beria, een van de bloeddorstigste onder de Soviet leiders (en dat wil wat zeggen) die na de dood van Stalin als eerste een andere lijn begon te voeren puur om redenen van veilig stellen van de eigen carrière. Ik kan er een paar naast zitten, maar ik geloof dat hij zo'n 1.000.000 mensen amnestie verleende en vrij liet.

Dat waren nog eens boeiende tijden en korte levens.

Alles toch een beetje in perspectief zien wanneer je 'oorlogsmisdadiger' Churchill aan de kaak stelt.

Onder meer: 1. het met opzet laten verhongeren van de Oekraïense boeren omdat ze niet gelukkig waren met zijn plan om hen te dwingen in kolchozen te werken; 2. zijn meedogenloze "zuiveringen" (nekschot voor talloze officieren) in het Russische leger waardoor het Russisch leger in 1941 in een erg verzwakte toestand de confrontatie met de Duitse agressor moest aangaan; 3. de ganse reeks op het getouw gezette schijnprocessen in de jaren dertig waarmee hij talloze vermeende politieke tegenstanders liet er dood brengen. De man was een gepatenteerde moordenaar die geplaagd werd door paranoia.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dresden was een onversneden oorlogsmisdaad, net als hongersnood uitlokken die miljoenen Indiërs het leven kostte, gifgas inzetten tegen burgers in Irak, etc.
Dat Stalin als een oorlogsmisdadiger beschouwd wordt en Churchill een held is puur het gevolg van propaganda, blijkbaar is de westerse pers toch niet zo vrij, want waarom worden de misdaden van Churchill nooit op de BBC aangeklaagd? Ja, Stalin heeft ook oorlogsmisdaden begaan, en die werden reeds eind jaren 50 veroordeeld door Stalin's opvolger, Krutchov.

Dat je Churchill als een held blijft zien toont aan hoe efficiënt de westerse propaganda is.

Volledig correct.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Churchill zou overigens Londen niet meer herkennen:

Tja, als je de wereld koloniseert, is het slechts een kwestie van tijd voor de wereld ook naar jou komt...

Niet zo lang geleden hingen er in het VK nog bordjes met "no blacks, no Irish". Nu zijn ze al blij met iemand van Ierse afkomst want die is tenminste "white". Hoewel: sinds het Brexit-referendum durven Polen ook al geen Pools meer spreken in het VK, uit vrees van in elkaar geslagen te worden...

Dat is de imperiaal-racistische erfenis van onze "humanist" Churchill.