Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 May 2017, 07:16   #61
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

http://deredactie.be/permalink/1.2969683

Proficiat ACOD & ACV. Jobs en slechte dienstverlening door ouderdom materieel bij NMBS gaan boven jobs bij Bombardier. U bent maffia, geen vakbonden. Het uitvoerend personeel, de reizigers en het personeel bij Bombardier danken u.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 May 2017, 07:04   #62
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
http://deredactie.be/permalink/1.2969683

Proficiat ACOD & ACV. Jobs en slechte dienstverlening door ouderdom materieel bij NMBS gaan boven jobs bij Bombardier. U bent maffia, geen vakbonden. Het uitvoerend personeel, de reizigers en het personeel bij Bombardier danken u.

Euhm....
De NMBS is ,gelukkig,niet verplicht om treinstellen te kopen bij Bombardier....trouwens,waarom zouden ze misschien?

Binnen enkele jaren gaat de markt voor personenvervoer in de EU verder open.De NMBS zal dan uiteenvallen in het beste geval,in de put glijden in het andere geval.Zinloos dat met nieuwe treinstellen te doen....

Tegen dan zal daar weer een put van een 5-tal miljard euro liggen.Gezien de overheid die put niet meer zal MOGEN dichtrijden (zoals de vorige put meer dan 10 jaar geleden) zal het zaak zijn dat verlies in de juiste deelfirma te boeken en die dan failliet te doen verklaren.De rijdende afdeling lijkt daartoe de meest geschikte plaats te zijn.De infrastruktuur-afdelingen (de sporen zelf en de stations)hebben intrensieke waarde om de verkopen aan buitenlandse spelers....Die mag je niet belasten met financiele putten .

(kelt in mode)

Laatst gewijzigd door kelt : 13 May 2017 om 07:06.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 May 2017, 10:38   #63
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Proficiat ACOD & ACV. Jobs en slechte dienstverlening door ouderdom materieel bij NMBS gaan boven jobs bij Bombardier. U bent maffia, geen vakbonden. Het uitvoerend personeel, de reizigers en het personeel bij Bombardier danken u.
Als Bombardier alleen zou moeten leven van de NMBS, dan was het al lang failliet. Het heeft daar totaal niet mee te maken.

Bent u trouwens ook niet op de hoogte van de vernieuwing van de NMBS-vloot?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 May 2017, 12:52   #64
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als Bombardier alleen zou moeten leven van de NMBS, dan was het al lang failliet. Het heeft daar totaal niet mee te maken.

Bent u trouwens ook niet op de hoogte van de vernieuwing van de NMBS-vloot?
Vergroting, niet vernieuwing. En het is nog steeds onduidelijk of die M7 in BelgiŽ gaat geproduceerd worden vermits er geen bijhorende onderhoudscontracten zijn en er dus minder incentive is om dat hier te doen.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.

Laatst gewijzigd door Vlad : 13 May 2017 om 12:52.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 May 2017, 22:31   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Vergroting, niet vernieuwing.
Toch wel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 19:39   #66
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch wel.
Rekenkundige vernieuwing dan toch want ze vervangen niets.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 20:46   #67
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Rekenkundige vernieuwing dan toch want ze vervangen niets.
???
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 21:27   #68
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
???
De gemiddelde leeftijd van het materiaal zal zakken maar niet doordat er ouder materiaal wordt vervangen maar doordat er nieuwer materiaal bijkomt.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2017, 21:47   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De gemiddelde leeftijd van het materiaal zal zakken maar niet doordat er ouder materiaal wordt vervangen maar doordat er nieuwer materiaal bijkomt.
Op basis van welke statistieken komt u tot dit besluit?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 16:29   #70
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 July 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Rekenkundige vernieuwing dan toch want ze vervangen niets.
Euh, jawel. Alle resterende klassiekjes gaan er uit, net als een deel van de M4.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 17:57   #71
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Euh, jawel. Alle resterende klassiekjes gaan er uit, net als een deel van de M4.
Binnen 5 jaar ofzo zeker. Ben je onlangs nog in Antwerpen Centraal binnen geweest ? De klassiekjes zijn terug van weg geweest. Of het zou moeten zijn dat er een retrojaar aan de gang is dat men is vergeten aankondigen.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 22:36   #72
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 July 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Binnen 5 jaar ofzo zeker. Ben je onlangs nog in Antwerpen Centraal binnen geweest ? De klassiekjes zijn terug van weg geweest. Of het zou moeten zijn dat er een retrojaar aan de gang is dat men is vergeten aankondigen.
Die zijn nooit weg geweest.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 May 2017, 23:04   #73
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Vlad?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op basis van welke statistieken komt u tot dit besluit?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 07:15   #74
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vlad?

https://www.dekamer.be/kvvcr/showpag...3201415005.xml


Citaat:
Op 31 december 2013 zullen die oude motorrijtuigen buiten dienst worden gesteld. De gemiddelde leeftijd van de motorrijtuigen zal dan drastisch verminderen. Wat de motorwagens betreft, bedroeg de gemiddelde leeftijd in 2008 6,4 jaar tegenover momenteel 11 jaar. De leeftijd van de rijtuigen was in 2008 16,5 jaar en nu 21,5 jaar.
Dat is niet gebeurd. Ga in Antwerpen Centraal kijken. Het is er een komen en gaan van de klassiekjes. Die zouden in 2013 buiten dienst gesteld worden maar rijden nog steeds. Zelfs energieverslindende JH'ers. We zijn 2017. En ze zullen waarschijnlijk blijven rijden tot het niet meer mag wegens geen ETCS (2023 ?).
Enkel bij de locomotieven is er verbetering de laatste tien jaar maar daar is de reiziger vet mee als de treinen worden afgeschaft wegens defecten op de rijtuigen die ze voort trekken.


Antwoord op een recentere vraag door Barbara Pas :
Citaat:
De huidige gemiddelde leeftijd van het rollend materieel is 21 jaar. De toekomstige aankoop en vernieuwing van het materieelpark is afhankelijk van verschillende factoren, waaronder: - de wettelijke verplichting voor de implementatie van ETCS; - de financiŽle middelen waarover NMBS in de toekomst zal beschikken. De gemiddelde leeftijd van het materieel in het buitenland bedraagt 16 jaar. Indien we de situatie bij de NMBS naast die van vergelijkbare landen zetten is het zo dat de gemiddelde oudere leeftijd van de NMBS-vloot voor hogere onderhoudskosten in de werkplaatsen zorgt.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 08:43   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Antwoord op een recentere vraag door Barbara Pas
Recent? 2015.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 08:43   #76
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
2013

U loopt de feiten dus achterna.

Voor de goede gang van zaken: we zijn 2017.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 10:01   #77
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
2013

U loopt de feiten dus achterna.

Voor de goede gang van zaken: we zijn 2017.
Dat schreef Vlad ook al.

Waarom citeer je niet dat wat Vlad al schreef? Kun je niet volledig quoten zoals een normale mens?

Citaat:
Dat is niet gebeurd. Ga in Antwerpen Centraal kijken. Het is er een komen en gaan van de klassiekjes. Die zouden in 2013 buiten dienst gesteld worden maar rijden nog steeds. Zelfs energieverslindende JH'ers. We zijn 2017. En ze zullen waarschijnlijk blijven rijden tot het niet meer mag wegens geen ETCS (2023 ?).
Enkel bij de locomotieven is er verbetering de laatste tien jaar maar daar is de reiziger vet mee als de treinen worden afgeschaft wegens defecten op de rijtuigen die ze voort trekken.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 May 2017 om 10:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 10:41   #78
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.279
Standaard

Dit zal recenter zijn, november-december 2016...
https://ec.europa.eu/transport/sites...n_plans-be.pdf

Concerning : National Implementation Plan Accessibility 1 3 DEC. 2016
Dear Mr. Fitch,
Please find enclosed the National Implementation Plan Accessibility forthe Belgian railways.
This
plan is the result of a close cooperation between the Belgian Federal Public Service for Mobility
and Transport, the historical and main passenger operator NMBS and the infrastructure manager
Infrabel. Input from the National Safety Authority and the National High Council for Persons with
Disabilities (a user rights organisation) have also been incorporated where relevant and possible.

Nationaal Implementatieplan
Toegankelijkheid

Met de medewerking van :

NMBS - INFRABEL

Versie: 2.0
Datum: 9 november 2016

Voorwoord
Hęt spoorvervoer zal de komende jaren een belangrijke bijdrage moeten leveren aan het invullen van de toenemende mobiliteitsbehoeften. [...]

op page 16-17 ff c/p

Daar lees ik : 22 jaar gemiddelde leeftijd van het rollend materieel van de NMBS

Citaat:
4.2 Rollend materieel

De NMBS houdt een strategie aan om haar park van nieuw rollend materieel zo toegankelijk mogelijk
te maken voor de personen met een handicap en personen met beperkte mobiliteit. Het streven
naar barriŤrevrij reizen voor elke reiziger is het uitgangspunt. Elk nieuw type treinmaterieel dat op
het netwerk wordt ingezet, wordt conform de op dat moment vigerende TSI ontworpen en uitgerust.
NMBS zal niet nalaten verdere stappen te ondernemen op het vlak van toegankelijkheid van het
treinmaterieel.
De NMBS verbindt zich ertoe om bij de aankoop van nieuw rollend materieel te zorgen voor
specifieke uitrustingen voor PBM, evenals voor de slechtzienden en slechthorenden. Zij zal alles in
het werk stellen om in de treinen de slechtziende en slechthorende reizigers te informeren over de vertragingen, de wijzigingen van het aantal haltes of van de aansluitingen, en dit zowel via
omgeroepen berichten als via real-time aanduiding op de informatieschermeri van het hiermee uitgeruste materieel.

Het treinmaterieel van de NMBS wordt over het algemeen ontworpen met een levensduur van 40 jaar en langer. Op het vlak van de economische afschrijvingen heeft een groot gedeelte van het materieelpark haar termijn overschreden:

- 42% van het rijtuigenpark heeft haar afschrijvingstermijn van 30 jaar al overschreden;

- 23% van het park aan motorstellen heeft haar afschrijvingstermijn van 35 jaar al overschreden.

De gemiddelde leeftijd ervan in 2016 is 22 jaar, wat als relatief oud ervaren wordt.


Om de levensduur van het materieel te verlengen wordt in het midden van de levensloop een midlife
revisie (modernisering) gehouden. Voorbeelden van actuele of recente renovaties zijn de AM80
"Break", AM75 "Vierledige motorstellen" en de M5 dubbeldeksrijtuigen.
Rekening houdend met de investeringskost en de resterende levensduur van deze verschillende
types materieel, evenals met de beperkingen qua fysieke ruimte en technische compatibiliteit van de
verschillende materieeltypes, wordt op het vlak van toegankelijkheid voor PBM het rollend materieel
met de volgende aandachtspunten vernieuwd:
- Een opfrissing van het interieur vindt plaats, zonder ingrijpende aanpassingen aan de
structuur van het materieel. Indien mogelijk wordt een multifunctionele ruimte
gecreŽerd op een welbepaalde plaats in het motorstel of in ťťn van de rijtuigen, die in
zijn/haar nabijheid een toilet kan vinden (Uitzondering voor de M5 rijtuigen waar geen
rolstoeltoegankelijk toilet voorzien is).
- Op het vlak van reizigersinformatie worden bij een modernisering, naast aangepaste
pictogrammen, ook automatische auditieve aankondigingen en visuele
reizigersinformatie op eenvoudige LED-displays voorzien.
- Waar mogelijk wordt in de opmaak van de moderniseringsprogramma's rekening
gehouden met de toepassing van de TSI. Zoals hierboven vermeld is dit echter niet voor
alle essentiŽle eisen binnen het subsysteem rollend materieel gelukt.


Prioriteitsbepaling:

Naast de aankoop van nieuw rollend materieel heeft de NMBS de investeringsprogramma's voor
modernisering van de materieeltypes zoals hoger beschreven opgestart om' deze zo toegankelijk
mogelijk te maken voor personen met een handicap en personen met beperkte mobiliteit. De
investeringsprogramma's werden uitgevoerd (rijtuigen type M5) of zijn in uitvoering (motorstellen
AM80 Break & AM75 Vierledig).
De aankoop van TSI conform materieel (M7) zal ertoe leiden dat minder toegankelijk materieel
buiten dienst kan worden gesteld in de komende tien jaar.

De tabellen in bijlage 2** geven een beeld op de geplande evolutie van de rijtuigen en motorrijtuigen
met horizon 2030.
Voor de overige spoorwegoperatoren geldt dat hun rollend materieel moet voldoen aan de geldende
TSI PRM. Indien deze rijden onder het veiligheidscertificaat van NMBS, zal hun materieel ook
tegemoet komen aan de doelstellingen die NMBS in dit plan onderschrijft.
**Bijlage 2 betreft situatie eind 2016, en eind 2030 "toekomstplan"...

In elk geval citeer ik ook dit:

Citaat:
Noot: Dit plan is opgesteld volgens de opgelegde structuur van Aanhangsel C van de TSI PBM. De
ambities voor investeringen in aangepaste infrastructuur en rollend materieel dienen in functie te
staan van de beschikbare financiŽle middelen
. Er dient onderstreept dat dit eerste nationaal
implementatieplan is opgesteld in afwezigheid van nieuwe beheerscontracten (eri dit voor zowel
Infrabel als de NMBS), van een investeringsplan voor de spoorwegen, van ondernemingsplannen
en dus bijgevolg zonder kennis van de financiŽle middelen die ter beschikking zullen staan om deze
ambities te verwezenlijken
.
Trek zelf conclusies... of pak de glazen bol...

Laatst gewijzigd door Micele : 17 May 2017 om 10:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:16   #79
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat schreef Vlad ook al.

Waarom citeer je niet dat wat Vlad al schreef? Kun je niet volledig quoten zoals een normale mens?
Dat beweert Vlad. Ik zie evenwel geen bron voor die bewering. En juist dŗt vroeg ik. Geen vraag evenwel naar gedateerde informatie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:47   #80
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Euh, jawel. Alle resterende klassiekjes gaan er uit, net als een deel van de M4.
M4-en(1982?) vooral op P-treinen.
De 800 worden vernieuwd (1974?), evenals de Breaks (1982?)
Klassiekskes zijn van de jaren 60-70.
T 27 van 82-83
Oud materieel wil niet zeggen oncomfortabel materieel.
Wel onderhoudsintensiever. (gelijkstroommotoren <> (a)synchroonmotoren).
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 17 May 2017 om 14:48.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be