De Economie - Pagina 4

lombas · 26 februari 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

oja? en wat met al de GATT en later WTO akkoorden?

Naast het feit dat ik daar dus, zoals al dertighonderd keer gezegd, tegen ben, zou ik de praktijk daarvan nog eens onderzoeken.

lombas · 26 februari 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dit is je reinste onzin. Liberalisme is niet neutraal. Liberalisme is heel uitdrukkelijk niet-godsdienstig en wil liefst alle godsdienst uit de openbaarheid weren. Ze stelt de rede heel uitdrukkelijk boven het spirituele en beschouwt het als meerderwaardig.

Maaai, we hebben pessies een kenner in de zaal.

*kuch*

C uit W · 26 februari 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maaai, we hebben pessies een kenner in de zaal.

*kuch*

Of nee, wacht, het liberalisme is overal misbruikt zeker?

lombas · 26 februari 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Of nee, wacht, het liberalisme is overal misbruikt zeker?

't Is al goed joh. Toch fijn dat we jou als cataloog hebben.

lombas · 26 februari 2007, 16:25

dubbel

IlluSionS667 · 27 februari 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

't Is al goed joh. Toch fijn dat we jou als cataloog hebben.

Hij heeft nochtans wel een punt. Het liberalisme heeft van bij den beginne de nadruk gelegd op de rede en hierbij elke vorm van spiritualiteit als minderwaardig beschouwd tav de rede.

lombas · 27 februari 2007, 13:42

Het liberalisme, de liberale stroming, houdt zich juist voor amoreel te zijn en duidelijk een onderscheid te maken tussen de private en de publieke ruimte. Ze is redelijk in haar politiek, maar doet geen uitspraken over religie. Dat is niet altijd gerespecteerd geweest, dat geef ik toe, maar wel in de liberale families waar ik me in bevind.

Anderzijds heb je een boel religieuze groepen die een zeer liberale houding aannemen op politiek vlak, ik denk aan de Amish, doorgaans ook de Quakers, vroeger de Unitariërs, doorgaans (orthodoxe) joden, Tolstoy en andere anarchistische christenen &c. Zij staan juist naast "andere" liberalen omdat hun geloof er toe brengt net hetzelfde te zeggen, en daar is niets mis mee. Dat "pact" is al zeer oud.

Lees Frédéric Bastiat, mijn persoonlijke idool nu en zelf religieus, en je zult weinig uitspraken over religie en het spirituele vinden. Maar we lezen iets zeer sterk bij hem:

Vous dites: « Voil�* des hommes qui manquent de moralité ou de religion, » — et vous vous adressez �* la Loi. Mais la Loi c'est la Force, et ai-je besoin de dire combien c'est une entreprise violente et folle que de faire intervenir la force en ces matières?

(...)

C'est pourquoi, chaque fois que nous ne voulons pas qu'une chose soit faite par le Gouvernement, il en conclut que nous ne voulons pas que cette chose soit faite du tout. Nous repoussons l'instruction par l'État; donc nous ne voulons pas d'instruction. Nous repoussons une religion d'État; donc nous ne voulons pas de religion. Nous repoussons l'égalisation par l'État; donc nous ne voulons pas d'égalité, etc. C'est comme s'il nous accusait de ne vouloir pas que les hommes mangent, parce que nous repoussons la culture du blé par l'État.

(...)

Ils ont posé en fait qu'abandonnée �* ses penchants l'humanité ne s'occuperait de religion que pour aboutir �* l'athéisme, d'enseignement que pour arriver �* l'ignorance, de travail et d'échanges que pour s'éteindre dans la misère.

(BASTIAT, Frédéric, La loi)

IlluSionS667 · 27 februari 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Anderzijds heb je een boel religieuze groepen die een zeer liberale houding aannemen op politiek vlak, ik denk aan de Amish, doorgaans ook de Quakers, vroeger de Unitariërs, doorgaans (orthodoxe) joden, [...]

Noem je orthodoxe joden liberaal?!

Het is wel zo dat de opgenoemden op economisch vlak liberaal zijn, omdat zij het idee voorstaan dat materieel succes een representatie is van God's appreciatie voor het individu en zijn hard werk. In feite is dat een soort van sociaal darwinisme.

Op moreel vlak zijn ze echter allesbehalve liberaal. Er zijn weinig religieuze gemeenschappen met zoveel regeltjes als de Amish en de Chassidim.

lombas · 27 februari 2007, 15:14

Zei ik dat orthodoxe joden liberalen zijn?

IlluSionS667 · 27 februari 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

[...]

Anderzijds heb je een boel religieuze groepen die een zeer liberale houding aannemen op politiek vlak, ik denk aan de Amish, doorgaans ook de Quakers, vroeger de Unitariërs, doorgaans (orthodoxe) joden, [...]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zei ik dat orthodoxe joden liberalen zijn?

lombas · 27 februari 2007, 15:32

Ik zei dus niet dat ze liberalen zijn, ik zei dat ze op politiek vlak veelal geneigd zijn een liberale houding aan te nemen.

Wat ze met hun partijkaart doen, je m'en fou.

IlluSionS667 · 27 februari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zei dus niet dat ze liberalen zijn, ik zei dat ze op politiek vlak veelal geneigd zijn een liberale houding aan te nemen.

Maw : ze stemmen gewoon op de liberalen wegens gebrek aan beter, maar zijn eigenlijk geen liberalen

What's your point?

lombas · 27 februari 2007, 16:20

Dat zeg ik allemaal niet, *zucht*, weet je wat, laat vallen, het wordt anders toch maar een nietszeggende discussie.

De kern ligt in Bastiat's woorden.

26 februari 2007, 16:25	#65
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	dubbel __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 26 februari 2007 om 16:26.

27 februari 2007, 13:42	#67
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het liberalisme, de liberale stroming, houdt zich juist voor amoreel te zijn en duidelijk een onderscheid te maken tussen de private en de publieke ruimte. Ze is redelijk in haar politiek, maar doet geen uitspraken over religie. Dat is niet altijd gerespecteerd geweest, dat geef ik toe, maar wel in de liberale families waar ik me in bevind. Anderzijds heb je een boel religieuze groepen die een zeer liberale houding aannemen op politiek vlak, ik denk aan de Amish, doorgaans ook de Quakers, vroeger de Unitariërs, doorgaans (orthodoxe) joden, Tolstoy en andere anarchistische christenen &c. Zij staan juist naast "andere" liberalen omdat hun geloof er toe brengt net hetzelfde te zeggen, en daar is niets mis mee. Dat "pact" is al zeer oud. Lees Frédéric Bastiat, mijn persoonlijke idool nu en zelf religieus, en je zult weinig uitspraken over religie en het spirituele vinden. Maar we lezen iets zeer sterk bij hem: Vous dites: « Voil�* des hommes qui manquent de moralité ou de religion, » — et vous vous adressez �* la Loi. Mais la Loi c'est la Force, et ai-je besoin de dire combien c'est une entreprise violente et folle que de faire intervenir la force en ces matières? (...) C'est pourquoi, chaque fois que nous ne voulons pas qu'une chose soit faite par le Gouvernement, il en conclut que nous ne voulons pas que cette chose soit faite du tout. Nous repoussons l'instruction par l'État; donc nous ne voulons pas d'instruction. Nous repoussons une religion d'État; donc nous ne voulons pas de religion. Nous repoussons l'égalisation par l'État; donc nous ne voulons pas d'égalité, etc. C'est comme s'il nous accusait de ne vouloir pas que les hommes mangent, parce que nous repoussons la culture du blé par l'État. (...) Ils ont posé en fait qu'abandonnée �* ses penchants l'humanité ne s'occuperait de religion que pour aboutir �* l'athéisme, d'enseignement que pour arriver �* l'ignorance, de travail et d'échanges que pour s'éteindre dans la misère. (BASTIAT, Frédéric, La loi) __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 27 februari 2007 om 13:46.

27 februari 2007, 15:14	#69
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Zei ik dat orthodoxe joden liberalen zijn? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 februari 2007, 15:32	#71
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zei dus niet dat ze liberalen zijn, ik zei dat ze op politiek vlak veelal geneigd zijn een liberale houding aan te nemen. Wat ze met hun partijkaart doen, je m'en fou. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 februari 2007, 16:20	#73
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dat zeg ik allemaal niet, zucht, weet je wat, laat vallen, het wordt anders toch maar een nietszeggende discussie. De kern ligt in Bastiat's woorden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)