Brexit

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Enige concrete bewijzen van de indoctrinatie? Moet een aparte vorm zijn, in het onderwijs wordt er amper over de EU gesproken. In de VS hangt daarentegen in elke school de federale vlag en elke ochtend pledge of allegiance.

De tralala waarmee de Euro indertijd gelanceerd is, dezelfde tralala waarmee elke uitbreiding van de EU als een sukses wordt verdedigd (behalve Turkye dan, dat ligt blijkbaar wat moeilijker), de europarlementsleden die niet weg te slagen zijn 'smorgens op vrt1 (in de dag en 'savonds misschien ook, maar dan luister ik niet)...
Weet trouwens niet hoe het er tegenwoordig in de scholen aan toe gaat. Maar, in mijn tijd, eind vijftig, begin zestig, werd er toch duchtig over den Benelux en de EGKS gesproken, zijnde de voorlopers van de EU.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De tralala waarmee de Euro indertijd gelanceerd is, dezelfde tralala waarmee elke uitbreiding van de EU als een sukses wordt verdedigd (behalve Turkye dan, dat ligt blijkbaar wat moeilijker), de europarlementsleden die niet weg te slagen zijn 'smorgens op vrt1 (in de dag en 'savonds misschien ook, maar dan luister ik niet)...
Weet trouwens niet hoe het er tegenwoordig in de scholen aan toe gaat. Maar, in mijn tijd, eind vijftig, begin zestig, werd er toch duchtig over den Benelux en de EGKS gesproken, zijnde de voorlopers van de EU.

Niets concreet dus.

Tenzij u interviews met vlaams parlementsleden (veel talrijker dan interviews met europarlementsleden) ook als 'indoctrinatie' door de Vlaamse overheid beschouwd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vooral diegenen die er zo maar van uitgaan dat het UK hier vanzelf slechter van wordt en de EU beter gaan nog raar opkijken me dunkt.

Individueel is een land niet in staat een vuist te kunnen maken bij onderhandelingen met grote staten als de US, China etc

Ook al lijkt het of May goede sier zal kunnen maken wat betreft de US, gaat die vlieger niet op.
May leeft in het verleden, ze gaat ervan uit dat de UK weer tot de grootmachten zal gaan behoren zoals in het verleden .. Britannia rules the waves.
De Britse Navy is dermate gedecimeerd dat er bar weinig meer te rulen valt.

Ook voor het Trump tijdperk gold in zekere mate "America First". De handelsverdragen met Mexico en Canada zijn, specifiek wat Canada betreft, destijds
niet naar tevredenheid verlopen voor Canada. De druk van de US was dermate groot dat Canada er niet tegenop kon.
Trump toont aan dat hij gesloten verdragen met deze beide landen evengoed aan de kant schuift.
Deze opnieuw zal onderhandelen en beide landen economisch "zwaar onder druk" zal zetten. Wat hij nu overigens al doet.

De vanouds beste Engelstalige vrienden, bondgenoten, Canada en Australië, zijn hem blijkbaar totaal worst.
Het tel gesprek met de Australische premier brak hij na korte tijd af, een heftige woorden wisseling, en gooide de hoorn op de haak

De verhouding met Australië gaat er niet beten op worden, mee ook daar Trump de US terugtrok uit de onderhandelingen van het Trans-Pacific Partnership (TPP).
Met dit laatste zou Trump nog wel eens een flinke misrekening kunnen maken.
Als deze landen verder gaan met de onderhandelingen en deze succesvol afsluiten heeft hij een fiks blok tegenover zich.
- Momenteel 11 TPP landen, plus 11 geïnteresseerd
- Met evt China als het zich erbij aansluit

Onder Trump geldt nog meer dan voorheen, America first. Individuele landen, landen die mogelijk de EU zouden willen verlaten, hebben geen schijn van kans
Kleine landen als België en Nederland al helemaal niet. Individueel komt het bij onderhandelingen erop neer dat onze landen gedicteerd zullen worden.

In feite gaf Obama, als wel Clinton, al aan wat de positie van een individueel land zou zijn als van de UK, indien een Brexit: achteraan aansluiten in de rij
Bij een uit elkaar gevallen EU zijn de individuele landen overgeleverd aan de luimen van een US, China en een Rusland.
Zowel economisch, als op politiek terrein. Voor elk land geldt in dat geval "Slikken of Stikken"

Behalve onze Blonde Boy in Nederland. Die leeft nog in een tijd van vier eeuwen geleden en de VOC (zoiets als May die droomt over weer een grootmacht UK)
Beklemd gezeten bij de geboorte of gelijk een klap met de mallemolen toegediend gekregen

Zelfs binnen de WTO delft een land als de UK het onderspit daar het met groepen landen te maken krijgt.
Met name met de Australiers zullen de Britten grote problemen krijgen aangaande o.a. de vleessector.
Grote vlees producerende landen vormen namelijk een groep binnen de WTO. Als wel overige groepen van landen.
Ook ten aanzien van de EU krijgt de UK, onderhandelingen binnen de WTO, het blok EU landen in z'n geheel tegen zich.

[Adrian M]

China's Xi Jinping Defends Globalization In First-Ever Speech At World Economic Forum
January 17, 2017

In a major speech at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, Chinese President Xi Jinping positioned himself as a defender of globalization and free trade.

It was the first time a Chinese head of state has appeared at the annual meeting of political and financial powerhouses, and the speech was one that would have been "unthinkable" from former Chinese leaders, The Guardian reports.

U.S. President-elect Donald Trump, days away from his inauguration, was not in attendance at Davos, and Xi never uttered his name. But many of the Chinese president's statements were clearly responding to rhetoric from Trump and his supporters, who have sharply rejected globalization and many existing trade deals.

"No one will emerge as a winner in a trade war," Xi said at Davos, according to a Reuters translation
He compared protectionism to "locking oneself in a dark room," keeping out "light and air" as well as any potential dangers.
http://www.npr.org/sections/thetwo-w...rld-economic-f

[kelt]

Als bepleiter van vrije wereldhandel staat China eigenlijk verrassend zwak gezien hun behandeling van niet-Chinese bedrijven in de Chinese markt.

Maar inderdaad,hoe de VS straks denken hun waren te exporteren naar naties die ze eerst geschoffeerd hebben is maar de vraag.

Het risisco is dat de Volksrepubliek nu de rol als normgever op zich neemt.De Amerikaanse industrie zal zich dan noodgedwongen concentreren op hun eigen (nog steeds immense-) markt maar elders vrijwel niks meer kunnen slijten...

Niet geklaagd dus,de wereld is groot genoeg,en het ongemak zal maximaal 4 jaar duren.....met een mogelijk merkelijk nederiger VS aan de tafel....

Mevrouw May ondertussen verdenk ik niet van valse sentimenten.ze doet wat ze denkt te moeten doen in de situatie die nu eenmaal voorligt.
An ja,het VK zal proberen van alle walletjes te eten.Wie kan hun dit kwalijk nemen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mevrouw May ondertussen verdenk ik niet van valse sentimenten.ze doet wat ze denkt te moeten doen in de situatie die nu eenmaal voorligt.
An ja,het VK zal proberen van alle walletjes te eten.Wie kan hun dit kwalijk nemen?

Vanuit haar positie gezien niet meer dan logisch. Vanuit de positie van Trump, America first.
Hij zal haar en de UK echter niet zozeer als een bevoorrechte bondgenoot zien, maar als een middel om te gebruiken waar het hem op sommige momenten goed uitkomt

Aan goede buren Mexico en Canada, als wel Australië heeft hij gewoonweg lak.
Als iemand mocht denken dat een uit de EU getreden België of Nederland iets in te brengen mochten hebben vrees ik dat diegenen in dromenland bivakkeren

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Niets concreet dus.

Tenzij u interviews met vlaams parlementsleden (veel talrijker dan interviews met europarlementsleden) ook als 'indoctrinatie' door de Vlaamse overheid beschouwd.

Wat baten kaars en bril, als de uil niet ziene wil

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat baten kaars en bril, als de uil niet ziene wil

Het klassieke antwoord hé

"x is voor iedereen duidelijk om te zien, ik moet hiervoor geen bewijzen of bronnen leveren, als je mij niet wil geloven is het omdat je het NIET WIL zien'

En zo denkt de typische HLN commentator dat hij zijn gelijk haalt in een discussie.

[Erw]

Het is indertijd nooit de opzet van de planners van de "Europese Unie" geweest om van hun X aparte taks/planningsgebieden naar een grote vrijhandelszone te gaan / die toe te laten.
In de plaats 1 groot taks/planningsgebied, met als primair doel het elimineren van onderling monetaire en andere staats-concurrentie, die speculatie nog in bepaalde mate toeliet en zo mogelijk maakte dat beroofde spaarders/eigenaars zouden kunnen "shoppen" naar de minste taks / minst beroofde locaties, alzo bepaalde overheden en aanhangende parasietenbendes in nauwe fiscale schoentjes brengende.
Het is geen wonder dat het oudere en meer ervaren Engels bevolkingsdeel zich vorig jaar dominant tegen deze EU uitsprak. En dat de andere overheidsbendes nu nog afwijzender tegen referenda staan.
De EU is ook nooit een samenwerking tegen andere "wereldblokken" geweest. Welintegendeel, hetzelfde ging en gaat steeds meer op: naar een wereldsamenwerking tussen Staatsbendes. Kijk naar de crises enige jaren terug: centrale banken van al die zogenaamd concurrerende blokken, die elkaar redden. Bvb de VS Federal Reserve die via Duitse banken omwegjes Griekse banken (en overheid) geld toestoppen om hen te redden van faillissement / te beschermen tegen diegenen wiens eigendommen ze kochten maar nalieten te betalen.
Als bij Trump, in tegenstelling tot zijn voorgangers, zijn machtsdaden wèl zijn verkiezingsblabla volgen, dan is dit een breuk van een decennia-trend, en zal ie op heel wat tenen trappen van overheidsbendes elders ter wereld, die dachten dat ze aan het maneuvreren waren tot een planwereld.
ALS.
En in geval, ALS ie niet eerder vermoord zal worden.
Want 's werelds leeg tuig, heeft zo de gewoonte om extreem te worden als iemand in de weg komt te staan naar hun buit.

[eno2]

I'm so mad at Brexit that I've decided to speak French, Spanish, Dutch and German to Brits from now on.

[kelt]

Heden,de 7de februari waren er toch een aantal Britse Parlementsleden (waaronder zowaar een zevental Tories) die op het idee kwamen een resolutie te steunen waarbij de Britse Regering verplicht zou worden eerst iedere proeve van overeenkomst met de EU( aangaande de uittredings-voorwaarden) aan het Britse Parlement voor te leggen ter goedkeuring.

De Britse regering heeft echter genoeg medestanders gevonden in het parlement om dit tijdverlies (zowel voor de Britten als voor ons,EU-burgers)te vermijden.

Het is TE LAAT....
Bijna 3 kwartalen van 2016 zijn voorbijgegaan wijl de Britse Parlementsleden ofwel in diepe slaap waren,versteven van angst zaten,ofwel zich als konijnen die een klap gekregen hadden gedroegen.

De verdere details van hun irrelevantie zullen ter gelegener tijd,als het VK weer helemaal onafhankelijk zal zijn,geregeld worden.... Het is eigenlijk m o n u m e n t a a l hoe dit Instituut aan de kant is gaan staan op een van de beslissendste momenten van de geschiedenis van hun eilanden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

I'm so mad at Brexit that I've decided to speak French, Spanish, Dutch and German to Brits from now on.

Shit ik kan niet zo mean zijn tegen Britten als ik wel zou willen, ik hielp daarnet een koppel de weg vinden in het donker.

Ik ben zo een beetje onofficieel nachtreceptionist...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Heden,de 7de februari waren er toch een aantal Britse Parlementsleden (waaronder zowaar een zevental Tories) die op het idee kwamen een resolutie te steunen waarbij de Britse Regering verplicht zou worden eerst iedere proeve van overeenkomst met de EU( aangaande de uittredings-voorwaarden) aan het Britse Parlement voor te leggen ter goedkeuring.

De Britse regering heeft echter genoeg medestanders gevonden in het parlement om dit tijdverlies (zowel voor de Britten als voor ons,EU-burgers)te vermijden.

Het is TE LAAT....
Bijna 3 kwartalen van 2016 zijn voorbijgegaan wijl de Britse Parlementsleden ofwel in diepe slaap waren,versteven van angst zaten,ofwel zich als konijnen die een klap gekregen hadden gedroegen.

De verdere details van hun irrelevantie zullen ter gelegener tijd,als het VK weer helemaal onafhankelijk zal zijn,geregeld worden.... Het is eigenlijk m o n u m e n t a a l hoe dit Instituut aan de kant is gaan staan op een van de beslissendste momenten van de geschiedenis van hun eilanden.

Die klootzakken zijn als de dood voor een electorale afstraffing vanwege twee procentpunten adviserend referendum boven de 50. Die van Labour zijn nog het ergst. Dat is een eurofiele partij.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die klootzakken zijn als de dood voor een electorale afstraffing vanwege twee procentpunten adviserend referendum boven de 50. Die van Labour zijn nog het ergst. Dat is een eurofiele partij.

Bij volgende verkiezing,als de gevolgen al voelbaar zijn,zullen "de kiezers" ,labiel als steeds,stemmen op andere personen in de hoop dat de ganse zaak weer ongedaan kan gemaakt worden....

O wee als "ontdekt" wordt dat dit niet zal kunnen....

weeral de "schuld" van de politici....

[eno2]

Gerade diese Woche kam eine Umfrage heraus, der zufolge 13,5 Prozent der Leave-Wähler mittlerweile ihre Meinung geändert haben. Bei dieser Umfrage wurden 44.000 Menschen befragt. Das war eine große Umfrage.

Großbritannien: "Wir können den Brexit stoppen"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...fford-grayling

[eno2]

These are existential times for the EU. I hope something good is coming out of all this mess. Something centripetal. It's still possible.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Großbritannien: "Wir können den Brexit stoppen"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...fford-grayling

Referendums houden totdat de uitslag "gunstig" is en daarna geen referendums meer houden.

Hebben we dat niet al eens eerder gezien in zekere EU-naties?

[kelt]

Ongelukkigerwijze voor de Britten is de kans groot dat GM zijn Europese divisie van de handelsvoordelen doet aan het PSA concern.

Voor dat eventueel nieuwgebouwde concern heeft het behouden van het merk Vauxhall,met produktieeenheid in het VK waarschijnlijk helemaal geen zi'n in een Brexit context.

[kelt]

Ongelukkigerwijze voor de Britten is de kans groot dat GM zijn Europese divisie van de hand doet aan het PSA concern.

Voor dat eventueel nieuwgevormde PSA/Opel concern heeft het behouden van het merk Vauxhall,met eigen produktieeenheid in het VK ,waarschijnlijk helemaal geen zin,en al zeker niet in een Brexit context.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Referendums houden totdat de uitslag "gunstig" is en daarna geen referendums meer houden.

Hebben we dat niet al eens eerder gezien in zekere EU-naties?

De Brexit deal drie jaar later aan een referendum onderwerpen is dan weer totaal niet democratisch zeker omdat de debiele Brexit meerderheid wel eens in een overweldigende minderheid zou kunnen verkeren?

Liever niet- bindende referendums met een totaal polariserende uitslag voor eeuwig bindend houden met catastrofale gevolgen voor iedereen en een lustrum later met hangende pootjes terugkeren.