De unitaire staat

[C uit W]

Hoe is de bub van plan om een unitair België door te drukken in Wallonië? Wallonië dat momenteel kan profiteren van de federale structuur zie ik nog niet te snel akkoord gaan met unitarisme.
Hoe ga je hen de minderheidsrol laten aanvaarden (ze zijn maar met 3.400 000) en hoe ga je de almachtige PS bekampen?

PS. Geen kinderachtig : " Stem voor bub en we lossen het op!" aub.

[FunckyBoy]

stem voor de BUB en ze lossen het wel op

Als de weg van de particratie niet gewandeld kan worden (dikke PS staat in de weg) moet de weg van de directe Democratie maar gebruikt worden.

Wat vind jij hierover, Hans?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door FunckyBoy

stem voor de BUB en ze lossen het wel op

Als de weg van de particratie niet gewandeld kan worden (dikke PS staat in de weg) moet de weg van de directe Democratie maar gebruikt worden.

Wat vind jij hierover, Hans?

Probleem is natuurlijk dat die particratie dat BROV nooit zal willen toestaan.

[FunckyBoy]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Probleem is natuurlijk dat die particratie dat BROV nooit zal willen toestaan.

Als de particratie echt zo sterk is zou er weer een opstand moeten komen. We hebben al opstanden moeten meemaken die tegen de dictatuur inging, nu moet er dan een opstand komen vóór de DEMOcratie. Maar ik ben er zeker van dat dit met tijd erdoor zal geraken.

[Hans Van de Cauter]

Binnen de B.U.B. bestaan er geen communautaire problemen en onder de Belgen ook niet. Het is een probleem van politici.

Daarom is het probleem ook niet zo groot. Het volstaat hierover op een bepaald moment een (al dan niet bindend) referendum te organiseren. Een gewone meerderheid zal dan volstaan om België weer unitair te maken, hetzij van rechtswege (bindend), hetzij onder druk (niet-bindend).

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Binnen de B.U.B. bestaan er geen communautaire problemen en onder de Belgen ook niet. Het is een probleem van politici.

Doen jullie niet aan politiek dan?

Ik vind het trouwens een behoorlijk negatieve opstelling om alle negatieve fenomenen te externaliseren, door ze gewoon af te schuiven op de boosaardige politici. Zij staan, wat men ook beweert, niet geïsoleerd van de maatschappij die ze geacht worden te besturen. Door problemen te externaliseren, maak je ze in feite onoplosbaar, omdat je al van een foutieve analyse uitgaat. Het zijn niet enkel de boze politici die een separtistisch discours (zouden) verspreiden, het is ook de 'gewone man' die een vruchtbare bodem is voor dergelijk discours. Leg het probleem enkel bij de politiek, en je hebt het slechts bij de staart beet.

[BENNY]

Wij zijn Belgen, wij drukken niets door.

Tijd vergeten dat de Vlamingen profiteerden van de Waalse industrie?

Misschien tijd om eens kennis te maken met echte Walen. Zij zijn mensen zoals wij met dezelfde noden, dezelfde problemen. Zijn zij anders alleen omdat zij frans praten?
Interessant is dat 1/3 van die Walen van Vlaamse voorouders zijn.

[Pelgrim]

Wij zijn Belgen, wij drukken niets door.

Tijd vergeten dat de Vlamingen profiteerden van de Waalse industrie?

Misschien tijd om eens kennis te maken met echte Walen. Zij zijn mensen zoals wij met dezelfde noden, dezelfde problemen. Zijn zij anders alleen omdat zij frans praten?
Interessant is dat 1/3 van die Walen van Vlaamse voorouders zijn.

diepe zucht, dat hardnekkige cliche krijg je er echt niet uit he.

De vijand van de flaminganten is niet het waalse volk, maar de belgische staat!

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door BENNY

Tijd vergeten dat de Vlamingen profiteerden van de Waalse industrie?

Ik kan niet vergeten wat er niet geweest is.
Wat ik wel weet is dat Vlaanderen vanaf 1830 economisch sterk achteruit ging, en ons aandeel in de bevolking sterk daalde (van 60% naar 50%).
Er heerste hongersnood en armoede, Ierse toestanden.
Vele vlamingen vielen dood of vluchtten.
En dat noem jij profiteren?????????????????

Misschien tijd om eens kennis te maken met echte Walen. Zij zijn mensen zoals wij met dezelfde noden, dezelfde problemen. Zijn zij anders alleen omdat zij frans praten?

Ah, en alle communotaure problemen, vanwaar komen die dan?

Interessant is dat 1/3 van die Walen van Vlaamse voorouders zijn.

Van toen ze daar profiteerden in de gloriedagen van la belgique ongetwijfeld.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Binnen de B.U.B. bestaan er geen communautaire problemen en onder de Belgen ook niet. Het is een probleem van politici.

Daarom is het probleem ook niet zo groot. Het volstaat hierover op een bepaald moment een (al dan niet bindend) referendum te organiseren. Een gewone meerderheid zal dan volstaan om België weer unitair te maken, hetzij van rechtswege (bindend), hetzij onder druk (niet-bindend).

U gaat er dus vanuit dat alle verankeringen zomaar weggestemt kunnen worden door een simpel referendum waar er in Wallonië een meerderheid tegen zal stemmen?

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hoe is de bub van plan om een unitair België door te drukken in Wallonië? Wallonië dat momenteel kan profiteren van de federale structuur zie ik nog niet te snel akkoord gaan met unitarisme.
Hoe ga je hen de minderheidsrol laten aanvaarden (ze zijn maar met 3.400 000) en hoe ga je de almachtige PS bekampen?

PS. Geen kinderachtig : " Stem voor bub en we lossen het op!" aub.

Doordrukken moet niet gebeuren, we proberen hen te laten kennismaken met ons en hen te overtuigen van de zin van ons programma. Dat doet elke partij.

Ik betwijfel dat men in Wallonië momenteel kan profiteren van onze structuur. Immers, het onderhoud van al die benodigde instellingen betekent ook voor hen (niet alleen ons!) een hoop meerkost die eigenlijk niet nodig is. Verder zijn ook zij gebaat met een politiek in het belang van alle Belgen, met meer talenkennis, met een SZ die unitair blijft,...

En geld is steeds een belangrijk argument (hoewel het niet op de idee van eenheid en samenwerking mag primeren). Vlaanderen vormt voor hen een "backup" in moeilijker tijden, maar Wallonië vormt ook voor ons een backup als wij problemen moesten krijgen (ivm pensioenen, ivm ontwikkelingspotentieel en ontwikkelingsruimte)...

[Hans Van de Cauter]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Doen jullie niet aan politiek dan?

Ik vind het trouwens een behoorlijk negatieve opstelling om alle negatieve fenomenen te externaliseren, door ze gewoon af te schuiven op de boosaardige politici. Zij staan, wat men ook beweert, niet geïsoleerd van de maatschappij die ze geacht worden te besturen. Door problemen te externaliseren, maak je ze in feite onoplosbaar, omdat je al van een foutieve analyse uitgaat. Het zijn niet enkel de boze politici die een separtistisch discours (zouden) verspreiden, het is ook de 'gewone man' die een vruchtbare bodem is voor dergelijk discours. Leg het probleem enkel bij de politiek, en je hebt het slechts bij de staart beet.

Het Belgisch federaal systeem is op maat gemaakt van de politici: hoe meer ze splitsen, hoe meer posten ze kunnen creëren. Men legt het dan uit aan de bevolking met hulp van hun media alsof het nodig zou zijn - quod non. Zo worden de mensen kalm gehouden. Ik denk wel degelijk dat de politici zowat alle voeling met de modale Belg kwijt zijn, tenzij dan met de Vlaams-nationalisten.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Het Belgisch federaal systeem is op maat gemaakt van de politici: hoe meer ze splitsen, hoe meer posten ze kunnen creëren. Men legt het dan uit aan de bevolking met hulp van hun media alsof het nodig zou zijn - quod non. Zo worden de mensen kalm gehouden. Ik denk wel degelijk dat de politici zowat alle voeling met de modale Belg kwijt zijn, tenzij dan met de Vlaams-nationalisten.

1. Dat vind ik een serieuze miskenning van de 'gewone man'; sterker nog, het is een uitgesproken elitair standpunt. Als het effectief zo is dat de bevolking misleid en kalm gehouden wordt, is de man in de straat dan echt zo dom als u met uw uitspraken suggereert? En verder, behoren u en uw partij dan tot de kleine elite van verlichte geesten die geroepen is om het volk naar haar 'ware aard' terug te voeren?

2. Waarom enkel de vlaams-nationalisten? Dat is weerom, vanuit uw standpunt, slechts het halve verhaal: het is niet enkel vanuit Vlaanderen dat België langzamerhand afgebroken wordt. Ook Wallonië en het federale bestel werken daaraan, door hun intransigentie of anderwijs, mee. Als u dat ontkent, bevestigt u enkel de vermoedens en de verdachtmakingen van velen die de unitaire strekking enkel zien als een anti-Vlaams discours.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Binnen de B.U.B. bestaan er geen communautaire problemen en onder de Belgen ook niet. Het is een probleem van politici.

De politici zijn natuurlijk geen Belgen. Het zijn waarschijnlijk buitenaardse wezens die de Belgen overheersen.

Of hoe de Opperblubber in zijn eigen hersenspinsels verstrikt raakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

En geld is steeds een belangrijk argument (hoewel het niet op de idee van eenheid en samenwerking mag primeren). Vlaanderen vormt voor hen een "backup" in moeilijker tijden, maar Wallonië vormt ook voor ons een backup als wij problemen moesten krijgen (ivm pensioenen, ivm ontwikkelingspotentieel en ontwikkelingsruimte)...

En wie garandeert dat Wallonië in goede papieren zal zitten wanneer de door u opgesomde problemen zich in Vlaanderen zouden voordoen? En bent u er zo zeker van dat omgekeerde transfers genade zullen vinden in de ogen van de Waalse politici? Dat betwijfel ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Het Belgisch federaal systeem is op maat gemaakt van de politici: hoe meer ze splitsen, hoe meer posten ze kunnen creëren.

Is dat zo?

Kunt ons cijfermateriaal geven waaruit blijkt dat de voortschrijdende federalisering voor een toename in het aantal politieke mandaten heeft gezorgd (u begint natuurlijk met de gronding van de Raden)? In Vlaanderen is dat zeker niet gebeurd, daar men de Vlaamse Gemeenschapsraad en de Vlaamse Gewestraad heeft doen samenvallen. We hebben nu een Vlaams Parlement, bevoegd voor gewestelijke en gemeenschapsmateries.

Indien het federalisme er louter en alleen maar is omwille van de postjes dan was het al veel eerder tot stand gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Ik denk wel degelijk dat de politici zowat alle voeling met de modale Belg kwijt zijn, tenzij dan met de Vlaams-nationalisten.

Waar halen de politici hun stem dan wel vandaan? Of zijn er dan plotseling zoveel Vlaamsnationalistische burgers in dit land?

[Foundation]

Ik weet het niet... van hun kieskring of hun taalrol?

[Hans Van de Cauter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo?

Kunt ons cijfermateriaal geven waaruit blijkt dat de voortschrijdende federalisering voor een toename in het aantal politieke mandaten heeft gezorgd (u begint natuurlijk met de gronding van de Raden)? In Vlaanderen is dat zeker niet gebeurd, daar men de Vlaamse Gemeenschapsraad en de Vlaamse Gewestraad heeft doen samenvallen. We hebben nu een Vlaams Parlement, bevoegd voor gewestelijke en gemeenschapsmateries.

Indien het federalisme er louter en alleen maar is omwille van de postjes dan was het al veel eerder tot stand gekomen.

De verhoging van het aantal politici is nochtans zeer duidelijk: in de jaren '60 waren er een tiental ministers, nu 60.

Er waren toen ongeveer 200 parlemantariërs, nu zowat 800.

Het precieze aantal ambtenaren van toen ken ik niet, maar het waren er zeker geen 1.000.000 zoals vandaag.

[FunckyBoy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar halen de politici hun stem dan wel vandaan? Of zijn er dan plotseling zoveel Vlaamsnationalistische burgers in dit land?

Ga eens rondvragen eender waar in België of iemand de huidige regering een score geeft van meer dan 8.
Deze kom je zelden tegen (zelfs vlaams nationalisten geven zo een score niet).

Dit ligt uiteraard niet alleen aan het feit dat de regering van België meer en meer een confederaal België maakt, maar het is er wel een grote factor in.