Hoe ga je het unitarisme verkopen bij de Walen?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Kritiek zal er altijd zijn. Dat is de prijs van de democratie. Maar de meerderheid van alle Belgen zullen inzien dat 6O ministers en 6 parlementen toch wel een beetje teveel van het goede zijn. Dat geef ik u ook op een blaadje.

Als dat de luxepositie van de Walen garandeert, waarom zouden ze er tegen zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Als we de context vermelden waarin dat zou moeten gebeuren, denk ik dat er al heel wat minder afwijzing zou zijn.

Welke context? Louter om het "Belgique de papa"?

Neen, in Wallonië zal men het helemaal niet nemen dat een minorisering van de Walen voor de deur staat. Dat is trouwens een thema dat al meespeelt in de Waalse Beweging sedert Jules Destrée (toen België nog unitair was). En de Waalse Beweging - die zich trouwens wist te nestelen in de PS - heeft het vrijwaren van de Waalse machtspositie altijd als een belangrijk streefdoel gezien.

Neen, u zult daarmee geen stemmen winnen in Wallonië.

[Foundation]

U bent zeer deterministisch ingesteld. Waarom denkt u onze toekomst in Wallonië te kennen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

U bent zeer deterministisch ingesteld. Waarom denkt u onze toekomst in Wallonië te kennen?

Waar beweer ik de toekomst van Wallonië te kennen?

In tegenstelling tot u hou ik wel contact met de Waalse Beweging (ben bijvoorbeeld abonnee van het Waalsgezinde tijdschrift Toudi) alsook zelfs de rattachisten (vandaag ontving ik het laatste nummer van "Wallonie - Région de France". En steeds weer lees ik daarin duidelijk dat ze op geen enkele manier meer willen weten van een unitaire staat die door hem als "belgo-flamande" wordt omschreven. Ik raad u aan een beetje meer de vinger bij de pols te houden opdat u dan misschien zou weten wat er in Wallonië leeft.

[Foundation]

Over contact met Franstaligen hoeft u ons niets te vertellen.

Misschien is het ook handig dat u uw lectuur niet zo selecteert, als u een algemeen beeld wilt krijgen van wat in Wallonië leeft...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Misschien is het ook handig dat u uw lectuur niet zo selecteert, als u een algemeen beeld wilt krijgen van wat in Wallonië leeft...

Wees gerust, vertel over het afschaffen van de pariteit in jullie unitair België en de Walen zullen er al niet meer van moeten weten. Ik geef het u op een blaadje.

[Foundation]

"De Walen"... Lees het Vlaams Blok programma voor aan "De Vlamingen" en het merendeel zal u ook uitjouwen hoor...

Wij proberen niet de volledige bevolking achter ons programma krijgen, en wij beseffen dat er altijd tegenstand zal zijn. Dat is normaal, dat is zelfs gezond. Maar dat is toch geen reden om ermee te kappen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

"De Walen"... Lees het Vlaams Blok programma voor aan "De Vlamingen" en het merendeel zal u ook uitjouwen hoor...

In tegenstelling tot u hebben wij dan ook niet de pretentie te spreken voor heel het Vlaamse volk. U daarentegen meent dat "de Walen" uw unitaire gedachtestaat zullen accepteren. Maar dat doen ze echter niet: hun gepriviligeerde positie in het gefederaliseerde België zullen ze nooit opgeven. Het zou trouwens van grote lichtzinnigheid en een gebrek aan politieke strategie getuigen mochten Franstalige politici weer voor een unitair België kiezen: een blijvende minorisering hangt immers dan als een zwaard van Damocles boven hun hoofd.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Gaan de Walen zulke minorisering aanvaarden?

Ik ben niet begonnen met die "De Walen", wij spreken daar ook niet zo over, en wij zullen nooit voor iedereen spreken, en pretenderen dat ook niet (anders mag u voorbeelden geven). U gaat lustig verder met spreken over "De Walen" alsof u hen allemaal kent. Daar is een woord voor, dacht ik, het begint met hypo...

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het zou trouwens van grote lichtzinnigheid en een gebrek aan politieke strategie getuigen mochten Franstalige politici weer voor een unitair België kiezen: een blijvende minorisering hangt immers dan als een zwaard van Damocles boven hun hoofd.

Daar bestaan verdragen en rechtenverklaringen voor. Deze zullen nageleefd moeten worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Daar bestaan verdragen en rechtenverklaringen voor. Deze zullen nageleefd moeten worden.

Schaf de pariteit af en de Walen zijn geminoriseerd. Dat hebben we duidelijk in het verleden gezien toen men in het toen nog unitaire België bepaalde wetten stemde waarbij er een heel duidelijke Vlaams-Waalse tegenstelling te zien was. Bijvoorbeeld bij de vastlegging van de taalgrens stemden bij bepaalde onderdelen de Franstalige politici bijna allemaal tegen, terwijl de Vlaamse vertegenwoordigers op het ja-knopje drukten. En dat is nog bij een hele reeks andere politieke hete hangijzers gebeurd. De kans dat we dezelfde reflex boven zien komen, is dus heel reëel. Het tegengestelde zou heel verwonderlijk zijn.

[Hans Van de Cauter]

En hoe dikwijls stemmen de liberalen niet tegen als de christen-democraten voor stemmen? Die verschillen vallen allemaal wel mee en worden grotendeels in stand gehouden en gecreëerd door het bipolair systeem dat we in België kennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

En hoe dikwijls stemmen de liberalen niet tegen als de christen-democraten voor stemmen? Die verschillen vallen allemaal wel mee en worden grotendeels in stand gehouden en gecreëerd door het bipolair systeem dat we in België kennen.

Mocht u de na-oorlogse politieke geschiedenis van België een beetje kennen dan zou u weten dat de tweeledigheid van deze staat zich al uitte nog voor er sprake was van federalisering. Lees maar eens de kamerdebatten erop na over bijvoorbeeld de vastlegging van de taalgrens. En dan die stemming: het was bijna een frontvorming tussen Vlaamse en Franstalige politici. Niet te vergeten: de schoolstrijd. Ook zoiets waar men in Vlaanderen en Wallonië totaal andere opvattingen had.

De bestaande tegenstellingen komen heus niet uit de lucht vallen. Maar sluit maar verder jullie ogen voor de werkelijkheid: wereldvreemde ideologieën als het unitarisme zullen niet meer tot leven komen in België. Het is ermee gedaan.

[BCD]

U nomet 0.001% van alle debatten en dat is de bassis van een scheiding!?
Bij hoeveel van de debatten staan VLD en CD&V lijnrecht tegenover elkaar?

Kerves da soujvaks për sumôn dil fragitas! (Vertaling te verkrijgen bij Dhr Vandenberghe)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

U nomet 0.001% van alle debatten en dat is de bassis van een scheiding!?
Bij hoeveel van de debatten staan VLD en CD&V lijnrecht tegenover elkaar?

Hier ging het om wezenlijke zaken in het landsbestel, niet over secundaire en tertiaire zaken (bijvoorbeeld de ecoboni of een belasting voor voordeuren of dergelijke zaken meer...).

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier ging het om wezenlijke zaken in het landsbestel, niet over secundaire en tertiaire zaken (bijvoorbeeld de ecoboni of een belasting voor voordeuren of dergelijke zaken meer...).

Het blijft wel maar 0.001% en ik kan niet geloven dat al de rest van de debatten maar secundaire of tertiare zaken gaat.

[Rudi Dierick]

Intellektueel minderwaardige en zinloze argumentatie: alsof men niet in héél véle van die deennia-lang aanslepende idelogische strijdvragen bijna steeds in ELK kamp wel één of meerdere extmisten kan vinden.

Overigens: de vraag stelt zich natuurlijk wel hoe representatief die extmisten zijn! Bij mijn weten is Blok & Co. géén deelnemer aan de macht in Vlaanderen; die Franstalige partijen die echter tot voor enkel jaren verantwoordelijk waren voor de 100% discriminatie van Vlamingen in Brusselse sociale woningbouw (bevestigd door een officiele erkenning van wege de Franstalige brusselse minister-president), of vandaag voor de grootschalige diskriminatie van Vlaamse patienten én werknemers in brusselse ziekenhuizen, die partijen nemen ALLEN deel aan de mact langs Franstalige zijde!

Niettemin zou het beneden alle eerlijkheid zijn om daaruit te besluiten dat alle Fransatlige aan dezelfde zijde staan als deze Franstalige Uebermenschen-leiders!

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kleine opmerking: het valoriseren van de Vlaamse meerderheid en felle tegenstander van het federalisme was o.a. de Vlaamse Volkspartij van Lode Claes, een van de voorlopers van het Vlaams Blok. Ideologisch zitten jullie op dezelfde lijn, weliswaar om andere motieven.

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Vele Franstaligen voelen zich toch reeds "gedomineerd" door de Nederlandstaligen, maar vinden dat heel normaal aangezien de Nederlandstaligen nu eenmaal de meerderheid uitmaken. ... .

Amaai, zo'n gatlikker van de (schijnbare of veronderstelde) macht! Ter vergelijking, in Zwitserland vinden alle hogergeschoolden het een ere-zaak dat ze de drie grote nationale talen spreken (Duits, Frans en Italiaans), ongeacht of ze zelf tot de meerderheid behoren of niet!

Voor de oer-conservatieven van BUB -bij monde van hun voorzitter- geldt blijkbaar echter een andere logika: zij verkiezen zich te richten op de meerderheid, alsof democratische rechten én respect voor elke medeburger ook maar één milligram te maken hebben met aantallen!
terzijde: deredenering als zouden de BUB'bers zo respectvol staa tegenover de Vlaamse meerderheid komt wel bijzonder pretentieus over gezien ze zo goed als NOOIt te horen zijn op Franstalige fora. Blijkbaar dient dit verhaaltje enkel voor de Vlaamse publieke opinie. Aan de Franstaligen laten ze een héééééééééél ander gezicht zien.

hieruit blijkt weeral eens te meer de ware -aartskonservatieve aard- vand de BUB'ers!

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik heb geen cijfers, ik verzorg de ledenadministratie niet. Het aantal Nederlands en Franstaligen is ongeveer gelijkaardig, merk ik op op vergaderingen. ... .

Ochottekes toch: dat doet denken aan de Coudenberggroep. Die telde onder haar stichtende leden ook zogenaamd 50 Vlamingen en 50 Franstaligen.

Bij nader toezien bleek dat dan neer te komen op 30% woonachtig in Vlaanderen -waarvan méér dan de helft Franstaligen, grotendeels de bekende Franskiljons en hun zoontjes; 30% woonachtig in Brussel, op enkele na uitsluitend Franstaligen, en 40% in Wallonie. Onder de weinige Nederlandstaligen staken dan nog redelijk wat aanhangers die hun nieuw-orde-ideeen (verstering van de macht van de koning, afbouw van de te vrije pers en vand e autonomie van lokale en intermediaire overheden, behalve de provincies omwille van het unitaire Brabant dat zogenaamd een voorbeeld was, ...) nauwelijks verborgen.

Zum kotsen!

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

U nomet 0.001% van alle debatten en dat is de bassis van een scheiding!?
...)

Sukkel: bij ALLE hedendaagse debatten overdie raken aan de hoogte van de openbare bestedingen en aan de wijze waarop het openbaar bestuur moet gebeuren staan Vlamingen (en Duitstaligen) lijnrecht tegenover de Franstaligen.

De Franstalige politici (niet de individuele burgers!) kiezen daarbij keihard voor steeds méér openbare uitgaven, centrale kontrole, géén enkele verantwoordelijkheid voor ministers en ambtenaren, hogere syndikale vrijheden, .... en géén kontroles op behoeftigheid en werkelijke sociale en medische noden voor toekenning van uitkeringen!

Dus géén Vlaams-Franstalige tegenstelling in 0,001% van de debatten, mar juist in de MEESTE belangrijke debatten.