Haalt de PVDA+ een zetel in Antwerpen? - Pagina 14

Pelgrim · 9 juni 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan u mij dan verklaren waarom er bedrijven in Vlaanderen zijn?

Economische evoluties gebeuren niet op een dag tijd eh. Allee, nog niet. De meeste bedrijven zijn kleinere kmo's, die logistiek, familiaal en sociologisch zo stevig in Vlaanderen ingepland zijn dat delocaliseren nogal moeilijk wordt. Maar quasi al die bedrijfjes hebben wel de hoop ooit groten te worden. En dan hebben ze wel de middelen om te verhuizen.

Overigens moet een onderscheid gemaakt worden tussen de industrie en de dienstensector. De industrie zal verdwijnen als jobleverancier, hoe meer geld er in wordt gestoken hoe sneller zelfs, dat is eigen aan die productiewijze. De dienstensector daarentegen blijft groeien.

Een socialistisch antwoord zou er volgens mij in bestaan de industrie te nationaliseren, de automatiseringstendens in de industrie zwaar versterken en een geleidelijke reconversie organiseren van arbeidsplaatsen naar openbare en coöperatieve bedrijven en netwerken in de dienstensector.

Overigens, het aandeel van de niet-commerciële economie mag niet onderschat worden. Ik wil ze de kost niet geven, al die mensen die vrijwillig organisaties bemannen, achter de toog van de chiro en de scouts staan, flyers uitdelen, boekskes maken, ...

Fredschot · 9 juni 2009, 15:38

(Quote jonas elossov, maar de layout komt er niet uit...)
Wat mij trouwens ook opviel is dat heel wat mensen die normaal LSP zouden steunen vandaag strategisch PVDA gingen steunen, omdat zij een groot resultaat zouden halen...

Ja wij hebben 't zelfde voorgehad met de Cap he jong, mensen die strategisch op Lsp gestemd hebben...

doubled · 9 juni 2009, 16:07

Een beter argument voor het socialisme valt niet te bedenken: beheer van de bedrijven door de arbeiders zelf: die kunnen niet wegtrekken

goed idee zo denk ik er ook over schaf de staat af, en laat alles gebeuren op lokaal niveau.
met Directe democracie zoals in zwiterland.

Pelgrim · 9 juni 2009, 16:27

Schaf de staat af en vervolgens noem je Zwitserland.

Zwitserland is een staat weet je wel.

doubled · 9 juni 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Schaf de staat af en vervolgens noem je Zwitserland.

Zwitserland is een staat weet je wel.

ja Directe democratie zoals in zwiterland op lokaal niveau.
zonder staat dan wel te verstaan.
ik weet niet wat daar moeilijk aan is.

Pelgrim · 9 juni 2009, 17:20

Dat je Zwitserland teveel ophemelt.

doubled · 9 juni 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat je Zwitserland teveel ophemelt.

leg mij dan is uit wat de keer zijde zijn van zo een systeem?
want een discussie breng altijd opheldering.

Jozef Ostyn · 9 juni 2009, 17:40

Anti-democratisch links blijft in Vlaanderen volkomen marginaal. Gelukkig maar.

Pelgrim · 9 juni 2009, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

leg mij dan is uit wat de keer zijde zijn van zo een systeem?
want een discussie breng altijd opheldering.

Vertel jij me eens waarom links een kapitalistische staat zou moeten achterna gaan die zowat de draaischijf is van het grootkapitaal?

doubled · 9 juni 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vertel jij me eens waarom links een kapitalistische staat zou moeten achterna gaan die zowat de draaischijf is van het grootkapitaal?

mijne lieve sloeber mijne lief boeleke leest aub is wat ik daarboven heb getypt.

Pelgrim · 9 juni 2009, 19:13

Hou het maar gewoon op "beste Pelgrim" of zoiets

Vertel me nu eens waarom ik als linkse socialist een voorbeeld moet nemen aan de staat waar het grootkapitaal decennia lang het zwart geld stockeerde?

doubled · 9 juni 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hou het maar gewoon op "beste Pelgrim" of zoiets

Vertel me nu eens waarom ik als linkse socialist een voorbeeld moet nemen aan de staat waar het grootkapitaal decennia lang het zwart geld stockeerde?

2x mijn lief zigeunerke lees wat daar staat vanboven.

Txiki · 9 juni 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Een beter argument voor het socialisme valt niet te bedenken: beheer van de bedrijven door de arbeiders zelf: die kunnen niet wegtrekken

goed idee zo denk ik er ook over schaf de staat af, en laat alles gebeuren op lokaal niveau.
met Directe democracie zoals in zwiterland.

Omschrijf eens dat lokaal niveau?

doubled · 9 juni 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Omschrijf eens dat lokaal niveau?

Op het Zwitserse landelijk niveau bestaat het recht op initiatief alleen voor grondwettelijke veranderingen. Op regionaal en lokaal niveau hebben de burgers ook het recht, initiatieven op touw te zetten voor nieuwe wetsontwerpen of voor de verandering van bestaande wetten. Zoals hierna wordt beschreven, kunnen op lokaal niveau financiële en bestuurlijke zaken onderwerp zijn van een volksstemming. Hetzelfde geldt voor het kantonnaal niveau. Over het algemeen zijn de direct-democratische mechanismen op het kantonnale en lokale niveau veel uitgebreider dan op het landelijk niveau.

Txiki · 9 juni 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Op het Zwitserse landelijk niveau bestaat het recht op initiatief alleen voor grondwettelijke veranderingen. Op regionaal en lokaal niveau hebben de burgers ook het recht, initiatieven op touw te zetten voor nieuwe wetsontwerpen of voor de verandering van bestaande wetten. Zoals hierna wordt beschreven, kunnen op lokaal niveau financiële en bestuurlijke zaken onderwerp zijn van een volksstemming. Hetzelfde geldt voor het kantonnaal niveau. Over het algemeen zijn de direct-democratische mechanismen op het kantonnale en lokale niveau veel uitgebreider dan op het landelijk niveau.

Dat is iets wat we hier zeker kunnen gebruiken. Enig idee waarom dat in België echter niet mogelijk is?

AEvanLoon · 9 juni 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is iets wat we hier zeker kunnen gebruiken. Enig idee waarom dat in België echter niet mogelijk is?

In België is het al mogelijk om referendums te organiseren op gemeentelijk vlak. Zo zal er in oktober in Antwerpen een referendum komen over de brug van de Lange Wapper. Het referendum is afgedwongen door een petitie-actie want er waren handtekeningen nodig van 10% van de bevolking (in Antwerpen betekende dat dus dat er bijna 50.000 handtekeningen nodig waren).
Zo'n gemeentelijk referendum is weliswaar niet bindend, maar bij vroegere voorbeelden (o.a in Gent, Sint-Niklaas, Lier - telkens ook over mobiliteitsvraagstukken) heeft het gemeente- of stadsbestuur de uitslag van het referendum gerespecteerd, als ik het mij goed herinner.

doubled · 9 juni 2009, 22:18

hier is een website over wat de verschillende partijen in belgie daar van denken:
http://www.politicsinfo.net/viewtopic.php?f=41&t=49928
JM de decker zowaar heeft daar toch lang over gesproken en heeft dacht ik een denktank opgestart die casandra noemt.
Nu ik ben het natuurlijk totaal niet eens met wat hij denkt dat Directe democratie moet zijn.
Ik denk dat De decker volksraden wil samenroepen of zoiets met alleen rijke industrielen op lokaal niveau.
Wat natuurlijk totaal zever is.
persoonlijk vind ik wat de pvda voorsteld goed.

Ambiorix · 9 juni 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Ik denk dat De decker volksraden wil samenroepen of zoiets met alleen rijke industrielen op lokaal niveau.

??

doubled · 9 juni 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

??

ik denk dat DD dat wil ik weet dat natuurlijk niet eiglijk had ik dat niet moeten zeggen.

AEvanLoon · 21 juni 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volgens mij wordt de PVDA+, de enige progressieve partij in Vlaanderen, sterk onderschat. Vooral in Antwerpen.

Aan de starter van deze discussie:
Weer een droom 'kaput' of niet?

9 juni 2009, 15:38	#262
Fredschot Burger Geregistreerd: 3 januari 2006 Berichten: 132	(Quote jonas elossov, maar de layout komt er niet uit...) Wat mij trouwens ook opviel is dat heel wat mensen die normaal LSP zouden steunen vandaag strategisch PVDA gingen steunen, omdat zij een groot resultaat zouden halen... Ja wij hebben 't zelfde voorgehad met de Cap he jong, mensen die strategisch op Lsp gestemd hebben... Laatst gewijzigd door Fredschot : 9 juni 2009 om 15:41. Reden: layout quote (jonas elossov) komt er niet uit

9 juni 2009, 22:18	#277
doubled Burgemeester Geregistreerd: 29 november 2004 Locatie: andromeda Berichten: 552	hier is een website over wat de verschillende partijen in belgie daar van denken: http://www.politicsinfo.net/viewtopic.php?f=41&t=49928 JM de decker zowaar heeft daar toch lang over gesproken en heeft dacht ik een denktank opgestart die casandra noemt. Nu ik ben het natuurlijk totaal niet eens met wat hij denkt dat Directe democratie moet zijn. Ik denk dat De decker volksraden wil samenroepen of zoiets met alleen rijke industrielen op lokaal niveau. Wat natuurlijk totaal zever is. persoonlijk vind ik wat de pvda voorsteld goed. Laatst gewijzigd door doubled : 9 juni 2009 om 22:22.

9 juni 2009, 16:07	#263
doubled Burgemeester Geregistreerd: 29 november 2004 Locatie: andromeda Berichten: 552	Een beter argument voor het socialisme valt niet te bedenken: beheer van de bedrijven door de arbeiders zelf: die kunnen niet wegtrekken goed idee zo denk ik er ook over schaf de staat af, en laat alles gebeuren op lokaal niveau. met Directe democracie zoals in zwiterland.

9 juni 2009, 16:27	#264
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Schaf de staat af en vervolgens noem je Zwitserland. Zwitserland is een staat weet je wel.

9 juni 2009, 17:20	#266
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat je Zwitserland teveel ophemelt.

9 juni 2009, 17:40	#268
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Anti-democratisch links blijft in Vlaanderen volkomen marginaal. Gelukkig maar.

9 juni 2009, 19:13	#271
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hou het maar gewoon op "beste Pelgrim" of zoiets Vertel me nu eens waarom ik als linkse socialist een voorbeeld moet nemen aan de staat waar het grootkapitaal decennia lang het zwart geld stockeerde?