En momenteel wordt het vliegtuig getankt waarme de Ecuadoriaans moeder en haar dochte - Pagina 3

Bob · 30 juli 2007, 15:36

De poll van de standaard geeft wel een inverse uitslag, in vergelijking met de mediagekte

"De Ecuadoraanse Ana Cajamarca en haar dochter van 11 worden vanavond het land uitgezet, omdat ze hier al vier jaar illegaal verblijven.
Vindt u deze uitwijzing de juiste beslissing?
Ja 70,05%

Nee 29,95%"

C uit W · 30 juli 2007, 15:38

Hoe een paar linkse (mantel)organisaties toch het nieuws kunnen bepalen he.
De wet is de wet, die ecuadorianen kunnen terugkeren waar ze thuishoren.
En dat ze daar eens stemmen voor een andere president, want de vrouw van de huidige is een koe.

HAMC · 30 juli 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Daar waar je zegt dat de Ecuadoriaanse presidentsvrouw zou hebben verklaard dat ze in Ecuador in gevaar zijn als ze worden teruggestuurd.

Als ik mij niet vergis staat er in die post, telt dat dan voor niets?

En als ze daar dan niet in gevaar zijn kunnen ze gelijk terug gestuurd worden, dan is er geen probleem.

Edina · 30 juli 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Zo'n uitwijzing gebeurt niet zomaar hè Edina...

Wat bedoel je daarmee? Dat heb ik toch ook nergens beweerd? Maar dat verandert weinig aan de situatie...

Edina · 30 juli 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als ik mij niet vergis staat er in die post, telt dat dan voor niets?

Allez, het is goed, ik heb mijn post aangepast...

Citaat:

En als ze daar dan niet in gevaar zijn kunnen ze gelijk terug gestuurd worden, dan is er geen probleem.

Hoezo geen probleem? Heb je wel gelezen wat ik allemaal heb geschreven dan?

Bob · 30 juli 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Daar waar je zegt dat de Ecuadoriaanse presidentsvrouw zou hebben verklaard dat ze in Ecuador in gevaar zijn als ze worden teruggestuurd.

En kan die presidentsvrouw dan niet voor hun veiligheid zorgen ?

Edina · 30 juli 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En kan die presidentsvrouw dan niet voor hun veiligheid zorgen ?

Zucht! Hun veiligheid is daar helemaal niet in het gevaar en dat heeft die presidentsvrouw ook nergens beweerd... daar gaat het dus niet over!

HAMC · 30 juli 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Allez, het is goed, ik heb mijn post aangepast...

Hoezo geen probleem? Heb je wel gelezen wat ik allemaal heb geschreven dan?

Bedoel je dat ik terug naar post 1 moet en herbeginnen lezen?

Natuurlijk brengt dat problemen met zich mee, zo een situaties zijn altijd problematisch.

Ik denk dat voor de meeste mensen hetzelfde geld, als je in miserie leeft probeer je weg te raken, naar ergens anders. Moest ik in afrika in miserie leven zou ik ook proberen naar hier te komen. Ook ilegaal, leven als ilegaal in Belgie is nu eenmaal beter dan ergens legaal van honger sterven in Afrika, dat weet ik ook wel.

Aan de andere kant kunnen ze niet allemaal naar hier komen, sorry, dat gaat niet.

djimi · 30 juli 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja, maar wie zegt dat de school dat niet heeft gedaan? Het is best mogelijk dat de ouders zo'n advies niet hebben gevolgd uit schrik om meteen uitgewezen te worden...

Dat is inderdaad best mogelijk. Nochtans, en daar heeft Diplomatius ook reeds op gewezen, bestaat het gevaar 'meteen uitgewezen te worden' eigenlijk niet. De hele procedure (en dan bedoel ik ook de eventuele beroepsmogelijkheden en betwistingen) duurt altijd meerdere jaren. Het kan alleszins nooit kwaad zich zo goed mogelijk te informeren over de wetgeving terzake, en dat heeft de directie bij ons toch wel goed begrepen. Gelukkig maar.

Diplomatius · 30 juli 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat bedoel je daarmee? Dat heb ik toch ook nergens beweerd? Maar dat verandert weinig aan de situatie...

In deze post http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=38 verwijs je naar de angst van de ouders om meteen uitgewezen te worden als zij het advies zouden volgen om toch de juiste stappen te volgen...

Maw: als zij de wet zouden volgen, dan maakten ze geen enkele kans om toegelaten te worden in België.

Is het dan niet pervers om hen nu te belonen (hen niet uit te wijzen) omdat ze de wet omzeild hebben, wetende dat ze helemaal niet gemachtigd zouden zijn om zich op Belgisch grondgebied te vestigen ?

Dat is niet alleen juridisch totaal onacceptabel, doch zou ook een kaakslag zijn zowel voor alle kandidaat-vluchtelingen die wél de juiste procedures gevolgd hebben om erkend te worden als vluchteling én voor de ambtenaren die ontzettend veel kostbare tijd steken in het onderzoek van zo'n vluchtelingendossier.

Laya · 30 juli 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

De VRT-verslaggeving over deze zaak loopt de spuigaten uit. Al sinds een week worden we uur na uur op de hoogte gehouden van hoever deze vrouw en dochter nog van hun uitwijzing staan. Dit is bijzonder tendentieus en uiteindelijk ook niet relevant. Er worden jaarlijks duizenden asielzoekers uitgewezen, en volledig volgens onze wetten. De VRT toont zich hier weer es van zijn meest tendentieuze kant.

www.vrtnieuws.net

Ge pakt de woorden uit mijne mond.

Edina · 30 juli 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

In deze post http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=38 verwijs je naar de angst van de ouders om meteen uitgewezen te worden als zij het advies zouden volgen om toch de juiste stappen te volgen...

Maw: als zij de wet zouden volgen, dan maakten ze geen enkele kans om toegelaten te worden in België.

Natuurlijk maakten zij geen enkele kans om toegelaten te worden. Het zijn economische vluchtelingen, geen politieke vluchtelingen. Maar kan je ze dat kwalijk nemen?

Citaat:

Is het dan niet pervers om hen nu te belonen (hen niet uit te wijzen) omdat ze de wet omzeild hebben, wetende dat ze helemaal niet gemachtigd zouden zijn om zich op Belgisch grondgebied te vestigen ?

Dat is niet alleen juridisch totaal onacceptabel, doch zou ook een kaakslag zijn zowel voor alle kandidaat-vluchtelingen die wél de juiste procedures gevolgd hebben om erkend te worden als vluchteling én voor de ambtenaren die ontzettend veel kostbare tijd steken in het onderzoek van zo'n vluchtelingendossier.

Nee, dat vind ik niet. Het gaat om het menselijke aspect. Ze zijn hier al 4 jaar! Ze hadden ook asiel kunnen aanvragen en al de beroepsprocedures volgen en dan vragen om regularisatie. Maar als je bij voorbaat weet dat je eigenlijk niet in aanmerking komt voor politiek asiel, is dat aanvragen (en de ambtenaren er al hun tijd in laten steken) misschien nog wel onacceptabeler dan het niet doen.

Edina · 30 juli 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is inderdaad best mogelijk. Nochtans, en daar heeft Diplomatius ook reeds op gewezen, bestaat het gevaar 'meteen uitgewezen te worden' eigenlijk niet. De hele procedure (en dan bedoel ik ook de eventuele beroepsmogelijkheden en betwistingen) duurt altijd meerdere jaren. Het kan alleszins nooit kwaad zich zo goed mogelijk te informeren over de wetgeving terzake, en dat heeft de directie bij ons toch wel goed begrepen. Gelukkig maar.

Ja, maar daarom waren de ouders daar nog niet van overtuigd natuurlijk. Bovendien kan je je ook afvragen in hoeverre het aanvragen van politiek asiel, waarvoor je toch niet in aanmerking komt, eigenlijk wel zin heeft in dat geval...

Edina · 30 juli 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Bedoel je dat ik terug naar post 1 moet en herbeginnen lezen?

Nee, gewoon dat ik mijn opmerking als zou je "uit je nek kletsen" heb vervangen door de opmerking dat je je wel degelijk had vergist

Citaat:

Natuurlijk brengt dat problemen met zich mee, zo een situaties zijn altijd problematisch.

Ik denk dat voor de meeste mensen hetzelfde geld, als je in miserie leeft probeer je weg te raken, naar ergens anders. Moest ik in afrika in miserie leven zou ik ook proberen naar hier te komen. Ook ilegaal, leven als ilegaal in Belgie is nu eenmaal beter dan ergens legaal van honger sterven in Afrika, dat weet ik ook wel.

Aan de andere kant kunnen ze niet allemaal naar hier komen, sorry, dat gaat niet.

Natuurlijk kunnen ze niet allemaal naar hier komen, maar dat doen ze ook niet. En zolang de noord-zuidtegenstellingen blijven bestaan, zullen er zijn die naar hier komen. Zelfs muren of andere hindernissen houden dat niet tegen, zoals op veel plaatsen blijkt. En als ze hier dan al 4 jaar zijn en zich geïntegreerd hebben, dan is het onmenselijk om hen terug te sturen. Zeker als daar kinderen bij zijn.

Raven · 30 juli 2007, 16:11

Jammer voor die vrouw, maar waar trekt men de grens als men ze niet uitwijst?

deryz · 30 juli 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En als ze hier dan al 4 jaar zijn en zich geïntegreerd hebben, dan is het onmenselijk om hen terug te sturen. Zeker als daar kinderen bij zijn.

vergeet je erbij te zeggen:

4 jaar illegaal, ze hebben zelfs geen aanvraag ingediend.

Herr Oberst · 30 juli 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat vind ik niet. Het gaat om het menselijke aspect. Ze zijn hier al 4 jaar! Ze hadden ook asiel kunnen aanvragen en al de beroepsprocedures volgen en dan vragen om regularisatie. Maar als je bij voorbaat weet dat je eigenlijk niet in aanmerking komt voor politiek asiel, is dat aanvragen (en de ambtenaren er al hun tijd in laten steken) misschien nog wel onacceptabeler dan het niet doen.

Mooi signaal geeft u. "Kom maar naar hier, leef 4 jaar in de illegaliteit, en we regulariseren u wel". Wilt u Vlaanderen nu werkelijk tot het ultieme immigratiedoelwit maken?

duveltje382 · 30 juli 2007, 16:15

Het Comité tegen armoede verzet zich in alle toonaarden tegen deze uitwijzing
Wat een schande

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

In deze post http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=38 verwijs je naar de angst van de ouders om meteen uitgewezen te worden als zij het advies zouden volgen om toch de juiste stappen te volgen...

Maw: als zij de wet zouden volgen, dan maakten ze geen enkele kans om toegelaten te worden in België.

Is het dan niet pervers om hen nu te belonen (hen niet uit te wijzen) omdat ze de wet omzeild hebben, wetende dat ze helemaal niet gemachtigd zouden zijn om zich op Belgisch grondgebied te vestigen ?

Dat is niet alleen juridisch totaal onacceptabel, doch zou ook een kaakslag zijn zowel voor alle kandidaat-vluchtelingen die wél de juiste procedures gevolgd hebben om erkend te worden als vluchteling én voor de ambtenaren die ontzettend veel kostbare tijd steken in het onderzoek van zo'n vluchtelingendossier.

volledig akkoord hoor, maar de massaregularisatie die we jaren geleden hebben gekend was uiteindelijk toch ook schandalig. Zij die zich weigerden neer te leggen bij hun uitwijzing en die in de illegaliteit doken, werden gewoonweg beloond! Als signaal naar de kandidaat-asielzoekers kan dat wel tellen.

djimi · 30 juli 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja, maar daarom waren de ouders daar nog niet van overtuigd natuurlijk. Bovendien kan je je ook afvragen in hoeverre het aanvragen van politiek asiel, waarvoor je toch niet in aanmerking komt, eigenlijk wel zin heeft in dat geval...

Nu is het in ieder geval zo dat die moeder strikt juridisch geen ènkele poot heeft om op te staan, en dat is eigenlijk een heel spijtige zaak, vooral dan voor dat meisje.

De huidige 'wereldorde' is alleszins dringend aan ingrijpende hervormingen toe, zodat dergelijke beschamende en mensonterende toestanden voorgoed tot het verleden gaan behoren.

30 juli 2007, 15:38	#42
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Hoe een paar linkse (mantel)organisaties toch het nieuws kunnen bepalen he. De wet is de wet, die ecuadorianen kunnen terugkeren waar ze thuishoren. En dat ze daar eens stemmen voor een andere president, want de vrouw van de huidige is een koe. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

30 juli 2007, 16:11	#55
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Jammer voor die vrouw, maar waar trekt men de grens als men ze niet uitwijst? __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

30 juli 2007, 16:15	#58
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Het Comité tegen armoede verzet zich in alle toonaarden tegen deze uitwijzing Wat een schande __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren Laatst gewijzigd door duveltje382 : 30 juli 2007 om 16:15.

30 juli 2007, 15:36	#41
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.607	De poll van de standaard geeft wel een inverse uitslag, in vergelijking met de mediagekte "De Ecuadoraanse Ana Cajamarca en haar dochter van 11 worden vanavond het land uitgezet, omdat ze hier al vier jaar illegaal verblijven. Vindt u deze uitwijzing de juiste beslissing? Ja 70,05% Nee 29,95%"