Antwerpen: VB zou stemmen verliezen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ze hoeven niet te besturen omdat te weten hoor, zie ze gewoon eens bezig

Dat zullen we dankzij het cordon helaas nooit weten.

Paulus.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zullen we dankzij het cordon helaas nooit weten.

Paulus.

Je blijft dat maar herhalen als een dogma he?

Zolang het VB aan zijn extremistische standounten vasthoud zonder compromissen te willen maken is het maar normaal dat de andere niet met het een coalitie vormen hoor.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je blijft dat maar herhalen als een dogma he?

Zolang het VB aan zijn extremistische standounten vasthoud zonder compromissen te willen maken is het maar normaal dat de andere niet met het een coalitie vormen hoor.

Als het normaal is dat anderen geen coalitie willen vormen, waarom is er dan een uitgesproken cordon sanitaire nodig?

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zolang het VB aan zijn extremistische standounten vasthoud zonder compromissen te willen maken is het maar normaal dat de andere niet met het een coalitie vormen hoor.

Over welke standpunten heeft u het dan wel die we als "extremistisch" zouden moeten bestempelen?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als het normaal is dat anderen geen coalitie willen vormen, waarom is er dan een uitgesproken cordon sanitaire nodig?

Paulus.

Omdat 1 of andere domme groene er ooit een naam op plakte?

CS is niks hoor, gewoon een mondelinge afspraak niet te zullen samenwerken met een extremistische partij zoals het VB voor mij hoef je daar geen naam op te plakken dat is gewoon gezond verstand. Maar ja, geysels (denk dat die het was) vond het leuk daar een naam op plakken die ongetwijfeld het VB al meer stemmen opleverde dan gelijk wat het VB zelf deed.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke standpunten heeft u het dan wel die we als "extremistisch" zouden moeten bestempelen?

splitsen van belgie, machteloos maken van vakbonden, afschaffen senaat, invoeren opvoedersloon, afschaffen abortus en euthanasie,geen vreemdelingen in overheidsbetrekkingen, verplichte assimilatie en dan ben ik nog maar halverwege door hun programma .

Pas op niet noodzakelijk slecht (alhoewel er tussenzitten) maar wel extreem.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Omdat 1 of andere domme groene er ooit een naam op plakte?

CS is niks hoor, gewoon een mondelinge afspraak niet te zullen samenwerken met een extremistische partij zoals het VB voor mij hoef je daar geen naam op te plakken dat is gewoon gezond verstand. Maar ja, geysels (denk dat die het was) vond het leuk daar een naam op plakken die ongetwijfeld het VB al meer stemmen opleverde dan gelijk wat het VB zelf deed.

Dan stel ik je de vraag iets anders:

Waarom is een mondelinge afspraak nodig niet te zullen samenwerken met het Vlaams Belang als dat toch zo vanzelfsprekend is?

Over het zogenaamde extremisme van het Vlaams Belang is er tot op de dag van vandaag nog heel wat discussie. Feit is dat het Vlaams Belang geen geweld gebruikt om haar ideologie, haar politieke overtuiging op te dringen of op te leggen. Iets wat typisch en kenmerkend is voor de term 'extremisme'

We zin dit vooral bij links. Enkele voorbeelden hier van zijn:

Mc Donnalds in brand steken
Peskwekerijen sabotteren
CCC-aanslagen
De moord op Pim fortuyn

Het Vlaams Belang doet zulks niet, maar dit terzijde.

Ik ben al bmlij als je op de eerste vraag antwoordt.

Paulus

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

splitsen van belgie, machteloos maken van vakbonden, afschaffen senaat, invoeren opvoedersloon, afschaffen abortus en euthanasie,geen vreemdelingen in overheidsbetrekkingen, verplichte assimilatie en dan ben ik nog maar halverwege door hun programma .

Pas op niet noodzakelijk slecht (alhoewel er tussenzitten) maar wel extreem.

Machteloos maken van de vakbonden is onjuist en tevens is al de rest ook helemaal niet extremistisch. Als je vindt van wel dan leeft zowat de helft van de Europese Unie onder extremistisch bestuur, om nog maar van de rest van de wereld te zwijgen.

Extreem ben je pas als je geweld toepast.

Paulus.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Machteloos maken van de vakbonden is onjuist

Helemaal niet, men wil het leden aantal terugdringen en hen burgerlijk aansprakelijk maken beide maatregelen zullen hen minder macht geven en de laatste zal ervoor zorgen dat vakbonden hard moeten oppassen om ooit nog ene staking/betoging te doen .

en tevens is al de rest ook helemaal niet extremistisch. Als je vindt van wel dan leeft zowat de helft van de Europese Unie onder extremistisch bestuur, om nog maar van de rest van de wereld te zwijgen.

Zeg me dan eens in welke europese land men

"splitsen van belgie, machteloos maken van vakbonden, afschaffen senaat, invoeren opvoedersloon, afschaffen abortus en euthanasie,geen vreemdelingen in overheidsbetrekkingen, verplichte assimilatie" wil invoeren?

Extreem ben je pas als je geweld toepast.

[SIZE=4]ex·treem[/SIZE] (bn.)
1 zeer vergaandNee hoor, gewoon verregaand, en belgie splitsen (alhoewel ik daarmee akkoord ben) is toch wel verregaand, net hetzelfde als assimilatie afschaffen van een regeringsorgaan (senaat),...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan stel ik je de vraag iets anders:

Waarom is een mondelinge afspraak nodig niet te zullen samenwerken met het Vlaams Belang als dat toch zo vanzelfsprekend is?

Dat moet je aan die partijen vragen, maar ik heb gezien dat gezond verstand wel meer iets is dat politici ontbreken.

Over het zogenaamde extremisme van het Vlaams Belang is er tot op de dag van vandaag nog heel wat discussie. Feit is dat het Vlaams Belang geen geweld gebruikt om haar ideologie, haar politieke overtuiging op te dringen of op te leggen. Iets wat typisch en kenmerkend is voor de term 'extremisme'

Onzin je hebt gemiddeld en dan heb je extreem, alles wat afwijkt van de norm is extreem, geweld maakt daar niet noodzakelijk iets van uit.

We zin dit vooral bij links. Enkele voorbeelden hier van zijn:

Mc Donnalds in brand steken
Peskwekerijen sabotteren
CCC-aanslagen
De moord op Pim fortuyn

Het Vlaams Belang doet zulks niet, maar dit terzijde.

en? Ik weet van ten minste 4 moorden door extreem rechts gezinden,enkele extreem rechts terroristische groeperingen (zojuist nog opgerold weet je nog?) laat staan van de talloze vechtpartijen van skin heads ed

Zoals ik al zei ik zeg niet dat deze standpunten allemaal slecht zijn maar ze zijn wel extreem, de 2 zijn niet met elkaar verbonden. Dus AUB niet verdergaan of extremisme en geweld nu wel meer links of rechts is dat is een straatje zonder einde en voor mij is extreem links even slecht als extreem rechts.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

kloppen deze cijfers voor het kanton Antwerpen ?

de cijfers die ik vind zeggen :

Verkiezingen Vlaams Parlement 2004
99.077 kiezers voor het Vlaams Blok

gemeenteraadsverkiezingen 2006 :
97.497 kiezers voor de alliantie Vlaams Belang + Vlott

M.a.w. zelfs met Coveliers erbij, haalt het Vlaams Belang meer dan 1500 stemmen minder dan in 2004

Dat is de ware uitslag voor Antwerpen.
En daarmee moeten we vergelijken als we in mei (?) 2007 weer gaan tellen.
Proficiat Antwerpen! Proficiat Patrick!

(En in Gent, waar Termont een echtere socialist is dan Patrick, is het resultaat nog veel beter.)

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Dat is de ware uitslag voor Antwerpen.
En daarmee moeten we vergelijken als we in mei (?) 2007 weer gaan tellen.
Proficiat Antwerpen! Proficiat Patrick!

(En in Gent, waar Termont een echtere socialist is dan Patrick, is het resultaat nog veel beter.)

Gemeenteraadsverkiezingen kun je niet vergelijken met parlementsverkiezingen. Ofwel moet je dat ook doen voor de andere partijen.

Paulus.

[deryz]

-gemeenteraadsverkiezingen zijn heel anders dan parlementsverkiezingen
-vb stijgt spectaculair in vlaanderen ook in de antwerpse districten
-door het migrantenstemrecht zijn er 20000 stemmers bijgekomen waarvan 90% wss spa stemt
-ondertussen zijn zowat 25000 belgen antwerpen uitgevlucht
moeten we dit toejuichen??

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Gemeenteraadsverkiezingen kun je niet vergelijken met parlementsverkiezingen. Ofwel moet je dat ook doen voor de andere partijen.

Paulus.

OK, maar je kan de provincieraadsverkiezingen wel vergelijken met de verkiezingen voor het Vlaams parlement (2004).
En dan zie je dat het VB van 960.680 kiezers in 2004 (hun beroemde "één miljoen kiezers") is teruggevallen tot 879.377 op 8 oktober 2006.

Dat is een achteruitgang met 8,5 %.

Sommige VB'ers merken daarbij op dat de Brusselse kiezers in 2006 niet meegeteld konden worden met de provinciale uitslagen. En dat klopt, dus de achteruitgang is een klein beetje kleiner: met de 19.456 stemmen die de VB-gemeenteraadslijsten in het totaal behaald hebben in de 19 gemeenten van Brussel-Hoofdstad (de tweetalige lijst Demol in Schaarbeek inbegrepen) komt het VB nog niet aan 900.000 kiezers.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

OK, maar je kan de provincieraadsverkiezingen wel vergelijken met de verkiezingen voor het Vlaams parlement (2004).
En dan zie je dat het VB van 960.680 kiezers in 2004 (hun beroemde "één miljoen kiezers") is teruggevallen tot 879.377 op 8 oktober 2006.

Dat is een achteruitgang met 8,5 %.

Maar enfin toch?!

Ook provincieraadverkiezingen kun je niet vergelijken met verkiezingen voor het Vlaams parlement, of je moet dat voor alle partijen zo doen. Dat is nu toch niet zo moeilijk?

En als je dat doet. Als je appels met appel vergelijkt en peren met peren, dan pas kom je tot eerlijke vergelijkingen.

Een beetje serieus alsjeblief!

Paulus.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar enfin toch?!

Ook provincieraadverkiezingen kun je niet vergelijken met verkiezingen voor het Vlaams parlement, of je moet dat voor alle partijen zo doen. Dat is nu toch niet zo moeilijk?

En als je dat doet. Als je appels met appel vergelijkt en peren met peren, dan pas kom je tot eerlijke vergelijkingen.

Een beetje serieus alsjeblief!

Paulus.

De vergelijking van de resultaten van 2000 met die van 2006 is sowieso geen eerlijke vergelijking, aangezien heel wat partijen in 2006 een kartel vormden terwijl ze dat in 2000 niet deden.

Als tegenstanders van VB zeggen dat VB stemmen verliest (t.o.v. 2004) is dat geen eerlijke vergelijking.
Als voorstanders van VB zeggen dat VB stemmen wint (t.o.v. 2000) is dat ook geen eerlijke vergelijking.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

De vergelijking van de resultaten van 2000 met die van 2006 is sowieso geen eerlijke vergelijking, aangezien heel wat partijen in 2006 een kartel vormden terwijl ze dat in 2000 niet deden.

Als tegenstanders van VB zeggen dat VB stemmen verliest (t.o.v. 2004) is dat geen eerlijke vergelijking.
Als voorstanders van VB zeggen dat VB stemmen wint (t.o.v. 2000) is dat ook geen eerlijke vergelijking.

Als het volgens jou niet mogelijk is om een eerlijke vergelijking te maken, maak dan liever geen vergelijking, laat staan dat je eruit zou concluderen. En daar heeft het voor of tegen het Vlaams Belang zijn niks mee te maken.

Paulus.

[AEvanLoon]

En hier even de cijfers voor alle Vlaamse partijen in de Vlaamse provincies:

SP.a-Spirit is gezakt van 799.325 stemmen in juni 2004 naar 785.969 in oktober 2006; dat is een verlies van 13.356 of -1,7%.

VLD-Vivant zakte van 804.578 stemmen in 2004 naar 747.739 in 2006; dat is een verlies van 56.839 of -7,1%.

Groen! steeg van 308.898 stemmen in 2004 tot 312.075 stemmen in 2006; dat is een winst van 3.177 of +0,9%.

CD&V-N-VA steeg van 1.060.580 stemmen in 2004 tot 1.232.543 stemmen in 2006; dat is een winst van maar liefst 171.963 stemmen of +16,2%.

Volgens de vergelijkbare cijfers die ik vond zakte het VB van 981.587 stemmen in 2004 naar 879.377; dat is een verlies van maar liefst 102.210 stemmen of -10,4%.

Zou die hoopvolle VB-achteruitgang in Vlaanderen als geheel ook te wijten zijn aan "het vreemdelingenlegioen" of aan de stadsvlucht van autochtone Vlamingen?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

En hier even de cijfers voor alle Vlaamse partijen in de Vlaamse provincies:

SP.a-Spirit is gezakt van 799.325 stemmen in juni 2004 naar 785.969 in oktober 2006; dat is een verlies van 13.356 of -1,7%.

VLD-Vivant zakte van 804.578 stemmen in 2004 naar 747.739 in 2006; dat is een verlies van 56.839 of -7,1%.

Groen! steeg van 308.898 stemmen in 2004 tot 312.075 stemmen in 2006; dat is een winst van 3.177 of +0,9%.

CD&V-N-VA steeg van 1.060.580 stemmen in 2004 tot 1.232.543 stemmen in 2006; dat is een winst van maar liefst 171.963 stemmen of +16,2%.

Volgens de vergelijkbare cijfers die ik vond zakte het VB van 981.587 stemmen in 2004 naar 879.377; dat is een verlies van maar liefst 102.210 stemmen of -10,4%.

Zou die hoopvolle VB-achteruitgang in Vlaanderen als geheel ook te wijten zijn aan "het vreemdelingenlegioen" of aan de stadsvlucht van autochtone Vlamingen?

SPa -1.7
VLD-Vivant -7.1
Groen! +0.9
CD&V-NVA +16.20
Vl B -10.4

Alles samen= -2.1% minder kiezers?

Mogen wij ook weten waar u die vergelijkbare cijfers vond of lijkt je dat te delicaat of zo? Bronvermelding aub!

Bovendien lijkt u allesbehalve objectief gezien u het heeft over de 'hoopvolle' achteruitgang van het Vlaams Belang.

Paulus.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als het volgens jou niet mogelijk is om een eerlijke vergelijking te maken, maak dan liever geen vergelijking, laat staan dat je eruit zou concluderen. En daar heeft het voor of tegen het Vlaams Belang zijn niks mee te maken.

Paulus.

Waar maak ik dan een vergelijking en trek ik er vervolgens conclusies uit?

Ik wil enkel maar zeggen dat het, omwille van het kartel met VLOTT, niet eerlijk is om te spreken over een zoveelste verkiezingsoverwinning op rij voor Vlaams Belang. Net zoals het oneerlijk is om te zeggen dat Vlaams Belang stemmen heeft verloren omwille van het feit dat het om gemeenteraads-/provincieraadsverkiezingen ging en niet om Vlaamse/Europese verkiezingen.