Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 July 2011, 15:03   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 35.000
Standaard De tien grootste genocides op een rij:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 July 2011, 17:20   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Die cijfers zijn gewoon belachelijk en je vergelijkt verkeerdelijk genocide, democide en oorlogsslachtoffers.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 July 2011, 19:21   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 35.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Die cijfers zijn gewoon belachelijk en je vergelijkt verkeerdelijk genocide, democide en oorlogsslachtoffers.
Omdat het woord democide velen weinig of niets zegt.


Het is de moord gepleegd door een overheid op een groep, of persoon die hiertoe behoort, en die beantwoorden aan éénzelfde sociaal, cultureel, economisch, nationaal, regionaal, etnisch, genetisch, raciaal, filosofisch, maatschappelijk, politiek, religieus of professioneel kenmerk , volgens een veelheid van directe en indirecte methoden die allemaal hetzelfde eindeffect ressorteren, namelijk de gehele of gedeeltelijke vernietiging van deze groep
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 July 2011, 20:09   #4
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 February 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Waar staat Armenië? Bengalen (drie miljoen hindoes en gematigde moslims afgemaakt eind jaren 70 van vorige eeuw)? India (80 miljoen doden na de islamitische invasie).

Wat over de massale moorden door de Arabieren op Afrikaanse gevangen genomen slaven? 10% overleefde de castratie en kon worden "geoogst". dit heeft eeuwen en eeuwenlang plaatsgevonden.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 July 2011, 20:33   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Het is de moord gepleegd door een overheid op een groep, of persoon die hiertoe behoort, en die beantwoorden aan éénzelfde sociaal, cultureel, economisch, nationaal, regionaal, etnisch, genetisch, raciaal, filosofisch, maatschappelijk, politiek, religieus of professioneel kenmerk , volgens een veelheid van directe en indirecte methoden die allemaal hetzelfde eindeffect ressorteren, namelijk de gehele of gedeeltelijke vernietiging van deze groep
Als dat je criteria zijn dan zou ik al een heel pak doden aftrekken van de USSR en VRC, vermits een groot deel van dat cijfer wordt verklaard door de neveneffecten van snelle industrialisatie en mechanisatie van de landbouw.

Het cijfer voor Joegoslavië begrijp ik niet echt vermits Tito in de historiografie enkel de "moord" op enkele duizenden fascisten in de schoenen geschoven wordt - en dan nog wordt het meestal gelegitimeerd.

Waarom de cijfers voor kolonialisme beperkt blijven tot 1900 begrijp ik niet echt - en ook het cijfer zelf niet. En inderdaad, waar zit slavernij ergens in het pakket?

De cijfers voor Noord-Korea, Polen en Vietnam zijn ook wel wat onduidelijk. Waar komen ze vandaan en wat zit er mee in?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 July 2011, 23:37   #6
bgf324
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 December 2008
Locatie: Land van Rhode
Berichten: 21.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.
België in de top10




bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 00:08   #7
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 October 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Pff, waarom onze Koning-Bouwheer zwartmaken met de zonden van de burgerij?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 13:46   #8
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 35.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Als dat je criteria zijn dan zou ik al een heel pak doden aftrekken van de USSR en VRC, vermits een groot deel van dat cijfer wordt verklaard door de neveneffecten van snelle industrialisatie en mechanisatie van de landbouw.

Het cijfer voor Joegoslavië begrijp ik niet echt vermits Tito in de historiografie enkel de "moord" op enkele duizenden fascisten in de schoenen geschoven wordt - en dan nog wordt het meestal gelegitimeerd.

Waarom de cijfers voor kolonialisme beperkt blijven tot 1900 begrijp ik niet echt - en ook het cijfer zelf niet. En inderdaad, waar zit slavernij ergens in het pakket?

De cijfers voor Noord-Korea, Polen en Vietnam zijn ook wel wat onduidelijk. Waar komen ze vandaan en wat zit er mee in?
Criteria zijn idd verschillend.
Zo zou Mao's China slechts 35 miljoen doden op zijn geweten hebben.
Ik zal eens gaan zoeken op internet.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 14:01   #9
Henkerd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 July 2011
Locatie: Google het!
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Ik zal eens gaan zoeken op internet.
Ik kan ook zo beginnen opzoeken op het internet dat er Joden Hitler hebben verdedigd tijdens de Tweede Wereldoorlog, of dat die genocides die gepleegd werden in de naam van Stalin fabeltjes zijn, etc.

Het internet is verheven van leugens en propaganda, en ik zie al hoe dit gaat uitlopen. Overigens, massamoorden bevlekken de ideologie niet.

Oh, en u zegt dat het communisme de grootste massamoordenaar aller tijden is... Ik wist niet dat communisme een individu is die uitgeperst was door Marx die graag aanzette tot haat en geweld in zijn boeken.

Laatst gewijzigd door Henkerd : 11 July 2011 om 14:04.
Henkerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 14:03   #10
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 35.000
Standaard

10.: Pakistan. De dood van 1, 5 miljoen Bengalzen in 1971 (Bangladesh)

9. Polen, vermoordde na WO II. 1.585.000 inheemse Duitsers.

8. Vietnam: 1.678.000 doden, inclusief de Vietnamoorlog.

7. Turkije 1.883.00 ruimde Armeniërs uit de weg. Ga hierover nooit in discussie met een Turk.

6. Cambodja onder Pol Pot, moordde twee miljoen mensen uit.

5. Japan: in de periode 1936-45 verloren bijna 6 miljoen mensen hun leven.

4. China (1928 - 1929): tien miljoen doden.

3. Nazi Duitsland: 20,9 miljoen doden.

2. China onder Mao 35 miljoen doden.

1. Sovjet-Unie: bijna 62 miljoen doden.

Ik mis België (Congo, geschat 2 miljoen) en Nederland (Ned. Indië, geschat 1 miljoen) nog in het lijstje.

.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 14:08   #11
Henkerd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 July 2011
Locatie: Google het!
Berichten: 496
Standaard

Kapitalisme:

27,000 Americans commit suicide.
5,000 attempt suicide; some estimates are higher.
26,000 die from fatal accidents in the home.
23,000 are murdered.
85,000 are wounded by firearms.
38,000 of these die, including 2,600 children.
13,000,000 are victims of crimes including assault, rape, armed robbery, burglary, larceny, and arson.
135,000 children take guns to school.
5,500,000 people are arrested for all offenses (not including traffic violations).
125,000 die prematurely of alcohol abuse.
473,000 die prematurely from tobacco-related illnesses; 53,000 of these are nonsmokers.
6,500,000 use heroin, crack, speed, PCP, cocaine or some other hard drug on a regular basis.
5,000+ die from illicit drug use. Thousands suffer serious debilitations.
1,000+ die from sniffing household substances found under the kitchen sink. About 20 percent of all eighth-graders have “huffed” toxic substances. Thousands suffer permanent neurological damage.
31,450,000 use marijuana; 3,000,000 of whom are heavy usuers.
37,000,000, or one out of every six Americans, regularly use emotion controlling medical drugs. The users are mostly women. The pushers are doctors; the suppliers are pharmaceutical companies; the profits are stupendous.
2,000,000 nonhospitalized persons are given powerful mind-control drugs, sometimes described as “chemical straitjackets.”
5,000 die from psychoactive drug treatments.
200,000 are subjected to electric shock treatments that are injurious to the brain and nervous system.
600 to 1,000 are lobotomized, mostly women.
25,000,000, or one out of every 10 Americans, seek help from psychiatric, psychotherapeutic, or medical sources for mental and emotional problems, at a cost of over $4 billion annually.
6,800,000 turn to nonmedical services, such as ministers, welfare agencies, and social counselors for help with emotional troubles. In all, some 80,000,000 have sought some kind of psychological counseling in their lifetimes.
1,300,000 suffer some kind of injury related to treatment at hospitals.
2,000,000 undergo unnecessary surgical operations; 10,000 of whom die from the surgery.
180,000 die from adverse reactions to all medical treatments, more than are killed by airline and automobile accidents combined.
14,000+ die from overdoses of legal prescription drugs.
45,000 are killed in auto accidents. Yet more cars and highways are being built while funding for safer forms of mass transportation is reduced.
1,800,000 sustain nonfatal injuries from auto accidents; but 150,000 of these auto injury victims suffer permanent impairments.
126,000 children are born with a major birth defect, mostly due to insufficient prenatal care, nutritional deficiency, environmental toxicity, or maternal drug addiction.
2,900,000 children are reportedly subjected to serious neglect or abuse, including physical torture and deliberate starvation.
5,000 children are killed by parents or grandparents.
30,000 or more children are left permanently physically disabled from abuse and neglect. Child abuse in the United States afflicts more children each year than leukemia, automobile accidents, and infectious diseases combined. With growing unemployment, incidents of abuse by jobless parents is increasing dramatically.
1,000,000 children run away from home, mostly because of abusive treatment, including sexual abuse, from parents and other adults. Of the many sexually abused children among runaways, 83 percent come from white families.
150,000 children are reported missing.
50,000 of these simply vanish. Their ages range from one year to mid-teens. According to the New York Times, “Some of these are dead, perhaps half of the John and Jane Does annually buried in this country are unidentified kids.”
900,000 children, some as young as seven years old, are engaged in child labor in the United States, serving as underpaid farm hands, dishwashers, laundry workers, and domestics for as long as ten hours a day in violation of child labor laws.
2,000,000 to 4,000,00 women are battered. Domestic violence is the single largest cause of injury and second largest cause of death to U.S. women.
700,000 women are raped, one every 45 seconds.
5,000,000 workers are injured on the job; 150,000 of whom suffer permanent work-related disabilities, including maiming, paralysis, impaired vision, damaged hearing, and sterility.
100,000 become seriously ill from work-related diseases, including black lung, brown lung, cancer, and tuberculosis.
14,000 are killed on the job; about 90 percent are men.
100,000 die prematurely from work-related diseases.
60,000 are killed by toxic environmental pollutants or contaminants in food, water, or air.
4,000 die from eating contaminated meat.
20,000 others suffer from poisoning by E.coli 0157-H7, the mutant bacteria found in contaminated meat that generally leads to lifelong physical and mental health problems. A more thorough meat inspection with new technologies could eliminate most instances of contamination–so would vegetarianism.

At present:

5,100,000 are behind bars or on probation or parole; 2,700,000 of these are either locked up in county, state or federal prisons or under legal supervision. Each week 1,600 more people go to jail than leave. The prison population has skyrocketed over 200 percent since 1980. Over 40 percent of inmates are jailed on nonviolent drug related crimes. African Americans constitute 13 percent of drug users but 35 percent of drug arrests, 55 percent of drug convictions and 74 percent of prison sentences. For nondrug offenses, African Americans get prison terms that average about 10 percent longer than Caucasians for similar crimes.
15,000+ have tuberculosis, with the numbers growing rapidly; 10,000,000 or more carry the tuberculosis bacilli, with large numbers among the economically deprived or addicted.
10,000,000 people have serious drinking problems; alcoholism is on the rise.
16,000,000 have diabetes, up from 11,000,000 in 1983 as Americans get more sedentary and sugar addicted. Left untreated, diabetes can lead to blindness, kidney failure and nerve damage.
160,000 will die from diabetes this year.
280,000 are institutionalized for mental illness or mental retardation. Many of these are forced into taking heavy doses of mind control drugs.
255,000 mentally ill or retarded have been summarily released in recent years. Many of the “deinstitutionalized” are now in flophouses or wandering the streets.
3,000,000 or more suffer cerebral and physical handicaps including paralysis, deafness, blindness, and lesser disabilities. A disproportionate number of them are poor. Many of these disabilities could have been corrected with early treatment or prevented with better living conditions.
2,400,000 million suffer from some variety of seriously incapacitating chronic fatigue syndrome.
10,000,000+ suffer from symptomatic asthma, an increase of 145 percent from 1990 to 1995, largely due to the increasingly polluted quality of the air we breathe.
40,000,000 or more are without health insurance or protection from catastrophic illness.
1,800,000 elderly who live with their families are subjected to serious abuse such as forced confinement, underfeeding, and beatings. The mistreatment of elderly people by their children and other close relatives grows dramatically as economic conditions worsen.
1,126,000 of the elderly live in nursing homes. A large but undetermined number endure conditions of extreme neglect, filth, and abuse in homes that are run with an eye to extracting the highest possible profit.
1,000,000 or more children are kept in orphanages, reformatories, and adult prisons. Most have been arrested for minor transgressions or have committed no crime at all and are jailed without due process. Most are from impoverished backgrounds. Many are subjected to beatings, sexual assault, prolonged solitary confinement, mind control drugs, and in some cases psychosurgery.
1,000,000 are estimated to have AIDS as of 1996; over 250,000 have died of that disease.
950,000 school children are treated with powerful mind control drugs for “hyperactivity” every year–with side effects like weight loss, growth retardation and acute psychosis.
4,000,000 children are growing up with unattended learning disabilities.
4,500,000+ children, or more than half of the 9,000,000 children on welfare, suffer from malnutrition. Many of these suffer brain damage caused by prenatal and infant malnourishment.
40,000,000 persons, or one of every four women and more than one of every ten men, are estimated to have been sexually molested as children, most often between the ages of 9 and 12, usually by close relatives or family acquaintances. Such abuse almost always extends into their early teens and is a part of their continual memory and not a product of memory retrieval in therapy.
7,000,000 to 12,000,000 are unemployed; numbers vary with the business cycle. Increasing numbers of the chronically unemployed show signs of stress and emotional depression.
6,000,000 are in “contingent” jobs, or jobs structured to last only temporarily. About 60 percent of these would prefer permanent employment.
15,000,000 or more are part-time or reduced-time “contract” workers who need full-time jobs and who work without benefits.
3,000,000 additional workers are unemployed but uncounted because their unemployment benefits have run out, or they never qualified for benefits, or they have given up looking for work, or they joined the armed forces because they were unable to find work.
80,000,000 live on incomes estimated by the U.S. Department of Labor as below a “comfortable adequacy”; 35,000,000 of these live below the poverty level.
12,000,000 of those at poverty’s rock bottom suffer from chronic hunger and malnutrition. The majority of the people living at or below the poverty level experience hunger during some portion of the year.
2,000,000 or more are homeless, forced to live on the streets or in makeshift shelters.
160,000,000+ are members of households that are in debt, a sharp increase from the 100 million of less than a decade ago. A majority indicate they have borrowed money not for luxuries but for necessities. Mounting debts threaten a financial crack-up in more and more families.


Ik kan dus ook zo beginnen en zelfs nog verder doen, met vooral Hirosjima en Nagasaki, de Golfoorlog, etc.

Laatst gewijzigd door Henkerd : 11 July 2011 om 14:09.
Henkerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:01   #12
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 March 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.
In de meeste gevallen ging het hier niet om genocides (dwz doelbewuste pogingen van staatswege om een bepaalde bevolking of etnie volledig uit te moorden).
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:09   #13
Henkerd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 July 2011
Locatie: Google het!
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door J.B good Bekijk bericht
Kapitalisme is dodelijk!
1.6 miljard vermoord!
Tweede Boerenoorlog 75.000
Japanse afslachting van Singapore 100.000
Birma-Siam Spoorweg Bouw 116.000
Japanse oorlog in China 200.000
Opstand Shia Vermoord door Saddam 300.000
VS-bombardementen op Joegoslavië 300.000
Amerikaanse bombardementen in Irak '91 500.000
Amerikaanse Burgeroorlog 700.000
Irak-Iran oorlog 1 miljoen
VS-sancties tegen Irak 1 miljoen
VS gesteunde Soeharto 1200000
Ierse Aardappel Hongersnood 1500000
Japanse genocides 5964000
Hongersnood van 1932-1933 7000000
Bengaalse hongersnood van 1943 10 miljoen
Hongersnood in Brits-Indië 30000000
Amerikaanse interventie in Congo 5.000.000
Indonesische Anti-Comunistische afslachting 1,000,000 miljoen
Kapitalistische Somalië 1 miljoen
Industriële Revolutie USA 100.000
US oorlog vs Filippijnen 3000000
Palestijnen gedood door Israël 826.626
Guatemala 300.000
Nanking afslachting 300.000
(verkoop van gas aan Saddam) 400000
Irak (Desert Storm) 500000
Invasie van de Filippijnen 650.000
Feodale Rusland 1066000
Afghanistan 1200000
Irak 1300000
Zuid-Afrikaanse Apartheid 3500000
Agressie van de VS over Latijns-Amerika 6000000
Japanse imperialisme 6000000
Vietnam oorlog waaronder Cambodja en Laos 10 miljoen
Koreaanse Oorlog 10000000
Britse bezetting van India 20 miljoen
Grote Depressie (Amerika alleen al) 12 miljoen
Eerste Wereldoorlog 16500000
De Tweede Wereldoorlog 60 miljoen
Inheemse Amerikaanse Genocide 95000000
kapitalistische beleid in India 1947 - 1990 120000000
Afrikaanse slavenhandel 150000000
VS gesteunde moord op 30.000 Tamils
Spaans-Amerikaanse Oorlog 100000
Spaanse burgeroorlog 400.000
Bloedbad van Parijs Commune 20000
Eerste Indochina 1946-1954 1500000
Belgisch Congo 1 miljoen
Frans Madagascar 80.000
Nigeriaanse Burgeroorlog 1 miljoen
Rwandese Genocide 1 miljoen
Amerikaanse Maakten Hongersnood in Bangladesh 100.000
Kinderen Overleden door honger '09 5256000
Kinderen Vermoord door Honger Sinds 9 / 11 235000000
Kinderen Vermoord door honger in de jaren 1990 100000000
En we kunnen nog zo doorgaan

Excuses als dit veel plaats inneemt.

Laatst gewijzigd door Henkerd : 11 July 2011 om 17:10.
Henkerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:11   #14
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 March 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd Bekijk bericht
En we kunnen nog zo doorgaan

Excuses als dit veel plaats inneemt.
Eigenlijk grappig.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:15   #15
Henkerd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 July 2011
Locatie: Google het!
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Eigenlijk grappig.
Inderdaad, als je de communistische propaganda mag geloven. Maar het toont aan dat je met de cijfers die Derk de Tweede kunt spelen en ze overmeesteren door cijfers te geven van de doden van de andere kant.

Dus, bevlekt de massamoorden de ideologie? Wie 'ja' beweert, laat je argumenten horen!

Laatst gewijzigd door Henkerd : 11 July 2011 om 17:15.
Henkerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:22   #16
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 March 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd Bekijk bericht
Inderdaad, als je de communistische propaganda mag geloven. Maar het toont aan dat je met de cijfers die Derk de Tweede kunt spelen en ze overmeesteren door cijfers te geven van de doden van de andere kant.

Dus, bevlekt de massamoorden de ideologie? Wie 'ja' beweert, laat je argumenten horen!
De meeste cijfers die u geeft zijn leugens. Maar dit terzijde.

Genocide gaat over iets specifieks en zeldzaams en die term mag men niet devalueren.

Wat massamoorden en bepaalde regimes betreft:
-) het Nazi-regime was inherent een regime dat gefocust was op massamoord; massamoord was inherent aan dat regime; dat is een historische realiteit
-) Communistische regimes zijn ook inherent gelinkt aan massamoorden want de historische realiteit leett dat Communistische regimes steeds massamoorden plegen bij het vestigen en bestendigen van hun regime; hoe omvangrijk die massamoorden zijn varieert van land tot land - er zijn nu éénmaal meer Chinezen om uit te moorden.
-) koloniale regimes hebben een meer gevarieerd parcours: sommige waren bijzonder moorddadig, andere veel minder: het kolonialisme was dan ook een zeer gevarieerd systeem
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 17:58   #17
Henkerd
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 July 2011
Locatie: Google het!
Berichten: 496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
De meeste cijfers die u geeft zijn leugens. Maar dit terzijde.

Genocide gaat over iets specifieks en zeldzaams en die term mag men niet devalueren.

Wat massamoorden en bepaalde regimes betreft:
-) het Nazi-regime was inherent een regime dat gefocust was op massamoord; massamoord was inherent aan dat regime; dat is een historische realiteit
-) Communistische regimes zijn ook inherent gelinkt aan massamoorden want de historische realiteit leett dat Communistische regimes steeds massamoorden plegen bij het vestigen en bestendigen van hun regime; hoe omvangrijk die massamoorden zijn varieert van land tot land - er zijn nu éénmaal meer Chinezen om uit te moorden.
-) koloniale regimes hebben een meer gevarieerd parcours: sommige waren bijzonder moorddadig, andere veel minder: het kolonialisme was dan ook een zeer gevarieerd systeem
Mijn eerste post betreffende cijfers vond ik toevallig op het internet, net zoals wat Derk de Tweede deed. De tweede post is van J.B. Good, waarvan ik ook weet dat het gewoon cijfers zijn die van een mug een olifant geworden zijn, net als hier met Derk de Tweede. Maar die eindeloze discussie over de cijfers en zo kunnen we best achterwege laten, anders zitten we hier nog tot we stof en as zijn.

Communisme zet, tot mijn wetens toe, niet tot massamoorden of nog van die dingen aan. Ik heb ook mijn huiswerk gedaan door Marx' werken te lezen, en als je ze goed gelezen hebt kun je vaststellen dat het een en andere radicaal slecht geïnterpreteerd werd, en het andere gewoon verkracht. Of communisme echt massamoorden, bewust of onbewust, voortbrengt, daar ga ik niet op in, want voor je het weet ontkennen we het een en ander weer. Wat ik wel wil is dat de 'oldschool communisten', zoals Derk de Tweede ze noemde, eens uit hun molshoop komen piepen i.p.v. van de ene topic naar de andere de boel op stelten zetten met spams over het moordlustig kapitalisme.
Henkerd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 July 2011, 23:25   #18
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 March 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd Bekijk bericht
Mijn eerste post betreffende cijfers vond ik toevallig op het internet, net zoals wat Derk de Tweede deed. De tweede post is van J.B. Good, waarvan ik ook weet dat het gewoon cijfers zijn die van een mug een olifant geworden zijn, net als hier met Derk de Tweede. Maar die eindeloze discussie over de cijfers en zo kunnen we best achterwege laten, anders zitten we hier nog tot we stof en as zijn.

Communisme zet, tot mijn wetens toe, niet tot massamoorden of nog van die dingen aan. Ik heb ook mijn huiswerk gedaan door Marx' werken te lezen, en als je ze goed gelezen hebt kun je vaststellen dat het een en andere radicaal slecht geïnterpreteerd werd, en het andere gewoon verkracht. Of communisme echt massamoorden, bewust of onbewust, voortbrengt, daar ga ik niet op in, want voor je het weet ontkennen we het een en ander weer. Wat ik wel wil is dat de 'oldschool communisten', zoals Derk de Tweede ze noemde, eens uit hun molshoop komen piepen i.p.v. van de ene topic naar de andere de boel op stelten zetten met spams over het moordlustig kapitalisme.
Cijfers zijn inderdaad bijkomstig en het internet zit op dat vlak inderdaad vol nonsens.

Het Communisme - dat heeft de praktijk uitgewezen - is inherent even inhumaan, onderdrukkend en moorddadig als het Nazisme. Dat is geen kwestie van boeken maar van historische feiten.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 July 2011, 01:34   #19
Moslim!
Parlementslid
 
Moslim!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 July 2010
Berichten: 1.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Democide

1 China (maoïstisch) 1949–1987 77.277.000 (andere bronnen spreken over 35 miljoen).
2 USSR (communistisch) 1917–1987 61.911.000
3 Div. landen (kolonialistisch) 1900–onafhankelijkheid 50.000.000
4 Duitsland (nationaalsocialistisch) 1933–1945 20.946.000
5 China (nationalistisch) 1928–1949 10.075.000
6 Congo Vrijstaat (kolonialistisch) 1885–1908 10.000.000
7 Japan (imperialistisch) 1936–1945 5.964.000
8 China 1923–1949 3.465.000
9 Cambodja (communistisch) 1975–1979 2.035.000
10 Turkije (islamitisch) 1909–1918 1.883.000
11 Vietnam (communistisch) 1945–1987 1.670.000
12 Polen (communistisch) 1945–1948 1.585.000
13 Noord-Korea (communistisch) 1948–1987 1.563.000
14 Pakistan (islamitisch) 1958–1987 1.503.000
15 Mexico 1900–1920 1.417.000
16 Joegoslavië (communistisch) 1944–1987 1.072.000

Mijn conclussie: Het communisme is de grootste moordenaar allertijden met bijna 200 miljoen doden.
Tel alle communistische landen maar eens op.
Zijn hier nog oldschool communisten ?
Of moeten we het op een andere manier zien, waren die vele doden in de Sovjet-Unie niet gewoon contrarevolutionairen.
Het wordt toch echt tijd dat wij in Nederland de Marcus Bakkerzaal in de Tweede Kamer een andere naam geven.
als je islamitisch gebruikt waarom is koloniaal dan niet christelijk?
Moslim! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 July 2011, 09:06   #20
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moslim! Bekijk bericht
als je islamitisch gebruikt waarom is koloniaal dan niet christelijk?
Het Ottomaanse Rijk kende geen kolonialisme?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be