Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2017, 16:21   #1021
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar lees je dat nu weer dat ik die reserve 241 PK nooit ga gebruiken?
Ben je weer aan het fantaseren?
Al het extra gewicht aan staal en andere onderdelen van een zware wagen tegenover een lichte, daar gaat geen CO2-uitstoot mee gepaard om dat te fabriceren.
Het was een strikvraagje: je gaat bij momenten die 261 PK volledig benutten, dus ga je bij momenten ook naar evenredigheid van het aantal PKs verbruiken en dus electriciteit verbruiken, die grosso modo voor de helft met kernenergie, voor de andere helft met fossiele brandstoffen is geproduceerd. Het energieverbruik per tijdseenheid is gelijk aan het koppel maal het toerental. Je spreekt hier over de hoge koppels van de electrisch aangedreven wagen, wat synoniem is met hoog verbruik.
Dit is wat mij het meeste stoort aan gans de elektrische wagens hype: eerst creeert men het dogma dat iedereen zich liefst alleen in een grote, zware wagen moet verplaatsen en dan gaat men deze wagens zogenaamd milieuvriendelijk zien te maken. Eerst creeert men dus een groot milieuprobleem en dan gaat men dat in kleine stapjes zien op te lossen.
Je kan electrische wagens fantastisch vinden, maar zeggen dat deze dingen een oplossing zouden zijn voor een milieuproblematiek, dat is het tegendeel van de waarheid en voor mij enkele bruggen te ver...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 16:27   #1022
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die batterij kost wel gigantisch veel hoor, dat zijn echt batterijen van 30.000euro...
Oké, ik dacht dat die overbodige PK's zo duur waren.
Want tenslotte doet een 2pk net hetzelfde als een Tesla.
Mij van punt A naar punt B brengen er daar dan uren in de weg staan van andere die willen parkeren.

En nee, Micele, je hoeft mij niet uit te leggen dat sommige mensen behoeften hebben aan uiterlijk vertoon.
Dat heeft mijn ex mij reeds jaren geleden proberen uit te leggen, kreeg toen al te horen dat ik te dom en koppig ben om dat te begrijpen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 16:30   #1023
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die batterij kost wel gigantisch veel hoor, dat zijn echt batterijen van 30.000euro...
Oké, ik dacht dat die overbodige PK's zo duur waren.
Want tenslotte doet een 2pk net hetzelfde als een Tesla.
Mij van punt A naar punt B brengen er daar dan uren in de weg staan van andere die willen parkeren.

En nee, Micele, je hoeft mij niet uit te leggen dat sommige mensen behoeften hebben aan uiterlijk vertoon.
Dat heeft mijn ex mij reeds jaren geleden proberen uit te leggen, kreeg toen al te horen dat ik te dom en koppig ben om dat te begrijpen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 17:14   #1024
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Al het extra gewicht aan staal en andere onderdelen van een zware wagen tegenover een lichte, daar gaat geen CO2-uitstoot mee gepaard om dat te fabriceren.
Het was een strikvraagje: je gaat bij momenten die 261 PK volledig benutten, dus ga je bij momenten ook naar evenredigheid van het aantal PKs verbruiken en dus electriciteit verbruiken, die grosso modo voor de helft met kernenergie, voor de andere helft met fossiele brandstoffen is geproduceerd. Het energieverbruik per tijdseenheid is gelijk aan het koppel maal het toerental. Je spreekt hier over de hoge koppels van de electrisch aangedreven wagen, wat synoniem is met hoog verbruik.
Dit is wat mij het meeste stoort aan gans de elektrische wagens hype: eerst creeert men het dogma dat iedereen zich liefst alleen in een grote, zware wagen moet verplaatsen en dan gaat men deze wagens zogenaamd milieuvriendelijk zien te maken. Eerst creeert men dus een groot milieuprobleem en dan gaat men dat in kleine stapjes zien op te lossen.
Je kan electrische wagens fantastisch vinden, maar zeggen dat deze dingen een oplossing zouden zijn voor een milieuproblematiek, dat is het tegendeel van de waarheid en voor mij enkele bruggen te ver...
QED:

Een electrische wagen is voorlopig onklopbaar qua well-to-wheel CO2 uitstoot, dit ook met een vuile stroommix zoals Duitsland heeft.

ADAC geeft sinds 2016 het verbruik CO2 well-to-wheel weer van al zijn geteste wagens.
Deze geteste E-wagen, de Hyundai Ionic EV (120 PK), haalt tijdens de verbruikstest 85 g/km WTW:
Citaat:
Hyundai IONIQ Elektro Style

Fünftürige Schräghecklimousine der unteren Mittelklasse (88 kW / 120 PS)
(laatste blz)
Permanentmagnet-Synchronelektromotor
Hubraum -
Leistung 88 kW/120 PS bei 6.000 1/min
Maximales Drehmoment 295 Nm bei 3.500 1/min
Kraftübertragung Frontantrieb
Getriebe 1-Gang-Automatikgetriebe
Höchstgeschwindigkeit 165 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 9,9 s
Verbrauch pro 100 km 11,5 kWh
CO₂-Ausstoß 0 g/km
Stirnfläche/cW-Wert n.b. m²/0,24
Klimaanlage Kältemittel R1234yf
Reifengröße (Serie) 205/55 R 16
Länge/Breite/Höhe 4.470/1.820/1.450 mm
Leergewicht/Zuladung 1.495/385 kg
Kofferraumvolumen normal/geklappt 350/1410 l
Anhängelast ungebremst/gebremst -/- kg
Stützlast/Dachlast -/- kg
Batteriekapazität 28 kWh
Garantie Allgemein/Rost 5 Jahre/12 Jahre
Produktion Südkorea, Ulsan

ADAC Messwerte

Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 5,6 s
Elastizität 60-100 km/h -
Drehzahl bei 130 km/h -
Bremsweg aus 100 km/h 35,9 m
Reifengröße Testwagen 205/55 R 16 91H
Reifenmarke Testwagen Michelin Enrgy Saver+
Wendekreis links/rechts 11,2/11,4 m
EcoTest-Verbrauch 14,7 kWh/100km
Stadt/Land/BAB -
CO₂-Ausstoß EcoTest WTW“* 85 g/km
Reichweite 210 km
Innengeräusch 130 km/h 69,0 dB(A)
Fahrzeugbreite (inkl. Außenspiegel) 2.050 mm
Leergewicht/Zuladung 1470/410 kg
Kofferraum normal/geklappt/dachhoch 260/600/1.060 l

*WTW: (Well-to-Wheel): Der angegebene CO2-Ausstoß beinhaltet neben den gemessenen CO2-Emissionen auch die CO2-Emissionen, welche für die Bereitstellung des Kraftstoffs entstehen. Durch die Well-to-Wheel Betrachtung ist eine bessere Vergleichbarkeit mit alternativen Antriebskonzepten (z.B. E-Fahrzeug) möglich.


https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...ktro_Style.pdf
Dit is voorlopig de laagste geteste waarde, het Tesla model 3 is ietsje minder zuinig, maar zal wslk ongeveer bij 95 g/km WTW liggen, en dit met max 261 PK...
Enkel met WTW kan men E-wagens met fossiele en hybride wagens enigzins vergelijken.

Als je iets beters vindt dan die Ionic EV laat het me weten.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 oktober 2017 om 17:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 17:46   #1025
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

vervolg... ADAC: hun top tien van de geteste wagens qua milieuvriendelijkheid:


https://www.adac.de/infotestrat/adac...t_plug_in.aspx

Testmethode in detail:
Citaat:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/28843_292234.pdf
...
page 3
Bewertung der Schadstoffemissionen

Die Bewertung der Schadstoffe (CO, HC, NOx, PM und PN) basiert auf einem linearen Skalensystem, das unabhängig von der Fahrzeugklasse und der Antriebsart ist. Die Spannweite liegt zwischen zwei Grenzwerten für jeden Schadstoff, die die minimal (0 Punkte) bzw. maximal (50 Punkte) zu erreichende Punktezahl darstellen (siehe nachfolgende Tabelle).
...
page 6
Für den CO2-Ausstoß gilt eine erweiterte Punkteskala, um Fahrzeuge zu honorieren, die einen noch niedrigeren CO2-Ausstoß haben. Es können maximal 60 Punkte erreicht werden.
Die CO2-Bewertung berücksichtigt die Ergebnisse aus den Messungen von WLTC kalt, dem WLTC heiß und dem ADAC Autobahnzyklus. Dabei werden die Werte aus WLTC kalt und WLTC heiß gemittelt. Dieser gemittelte Wert wird mit 70 Prozent und der Wert aus dem ADAC Autobahnzyklus mit 30 Prozent gewichtet.
Of...
max punten op alle schaadstoffen is 50.
max punten op CO2 WTW is 60.

Dus laat me iets weten,
de databank van ADAC vind je via deze link:
https://www.adac.de/infotestrat/test...9&quer=ecotest
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 oktober 2017 om 18:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 22:55   #1026
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
vervolg... ADAC: hun top tien van de geteste wagens qua milieuvriendelijkheid:


https://www.adac.de/infotestrat/adac...t_plug_in.aspx

Testmethode in detail:

Of...
max punten op alle schaadstoffen is 50.
max punten op CO2 WTW is 60.

Dus laat me iets weten,
de databank van ADAC vind je via deze link:
https://www.adac.de/infotestrat/test...9&quer=ecotest
Je kan wellicht een of ander artikel of een tabelletje vinden dat bewijst dat een electrische wagen van 200 Pk zuiniger is dan een electrische wagen van 50 Pk en een van 500 PK nog zuiniger dan die zuinige van 200 PK en toch zal dat niets veranderen aan mijn stelling dat hoe groter het geinstalleerd vermogen van de wagen hoe vervuilender hij is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 22:55   #1027
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
vervolg... ADAC: hun top tien van de geteste wagens qua milieuvriendelijkheid:


https://www.adac.de/infotestrat/adac...t_plug_in.aspx

Testmethode in detail:

Of...
max punten op alle schaadstoffen is 50.
max punten op CO2 WTW is 60.

Dus laat me iets weten,
de databank van ADAC vind je via deze link:
https://www.adac.de/infotestrat/test...9&quer=ecotest
Je kan wellicht een of ander artikel of een tabelletje vinden dat bewijst dat een electrische wagen van 200 Pk zuiniger is dan een electrische wagen van 50 Pk en een van 500 PK nog zuiniger dan die zuinige van 200 PK en toch zal dat niets veranderen aan mijn stelling dat hoe groter het geinstalleerd vermogen van de wagen hoe vervuilender hij is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 23:00   #1028
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Je kan wellicht een of ander artikel of een tabelletje vinden dat bewijst dat een electrische wagen van 200 Pk zuiniger is dan een electrische wagen van 50 Pk en een van 500 PK nog zuiniger dan die zuinige van 200 PK en toch zal dat niets veranderen aan mijn stelling dat hoe groter het geinstalleerd vermogen van de wagen hoe vervuilender hij is.
Tegen uw stelling heeft ook niemand iets.

En tegen mijn stelling ook niet.
Citaat:
Als je iets beters vindt dan die Ionic EV laat het me weten.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2017, 23:30   #1029
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tegen uw stelling heeft ook niemand iets.

En tegen mijn stelling ook niet.
ze wilden volgens mij gewoon de BMW vanboven krijgen


Nu Micele, stel u voor tesla heeft een zelfrijdende optieverkocht die nog niet werkt

https://www.hln.be/geld/economie/tes...rken~a3b4c307/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2017, 03:56   #1030
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Je kan wellicht een of ander artikel of een tabelletje vinden dat bewijst dat een electrische wagen van 200 Pk zuiniger is dan een electrische wagen van 50 Pk en een van 500 PK nog zuiniger dan die zuinige van 200 PK en toch zal dat niets veranderen aan mijn stelling dat hoe groter het geinstalleerd vermogen van de wagen hoe vervuilender hij is.
Wat kan het mijn nu schelen dat een E-wagen nu zuiniger is met 200PK dan die met met 50PK per gereden km, bij de E-wagen gaat het om milieuvriendelijkheid.
En al die kunststof die nodig is om de wagen zuinig te maken, is milieuvervuilend.
Een 2PK, R4 of Fiat 500 van 70 jaar geleden werd volledig gemaakt uit materialen die 100% herbruikbaar zijn.
Kan rijden op biobrandstof, laat dus geen natuurlijk opgesloten CO² vrij en heeft bij het gebruik van biogas als brandstof ook geen uitstoot van fijn stof. Zet bij het rijden methaangas om in CO², dat minder schadelijk is voor het milieu en sneller word omgezet.
Ze hebben minder brede banden, dus minder rubber nodig en minder vervuiling door rubber afzet op het wegdek.
Hun vering is gemaakt om op slechte wegen te rijden, hierdoor is het niet nodig om asvalt te gebruiken als wegdek, maar kan men terug kinderkoppen en klinkers gebruiken, waardoor regenwater terug in de grond kan dringen en niet moet afgevoerd worden via riolering.
Ze hebben geen computer aan boord, die bij afbraak ergens op een vuilnisbelt terecht komen, hebben slechts een kleine batterij van 12V 45kw nodig en verbruiken bij een goede afstelling slechts 4 tot 6liter/km. Dit allemaal dankzij hun laag gewicht van 500 tot 700kg en er geen overbodige rommel in steekt.
Hun vervuiling bij productie ligt lager dan die van eender welke huidige wagen en komt per gereden km zeer laag, daar deze wagens na 70 jaar en 500.000km nog steeds rijden.
En kom nu eens bewijzen dat de E-wagens nog steeds beter zijn voor het milieu dan een oude wagen met verbrandingsmotor.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2017, 08:53   #1031
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ze wilden volgens mij gewoon de BMW vanboven krijgen


Nu Micele, stel u voor tesla heeft een zelfrijdende optieverkocht die nog niet werkt

https://www.hln.be/geld/economie/tes...rken~a3b4c307/
Correctie, die nog niet volledig werkt Paul, dat wisten de klanten op voorhand.

Dat staat duidelijk vermeld als men die hardware opties neemt:
https://www.tesla.com/nl_BE/models/design

Bovendien bestaan er twee soorten hardware, de semi-autonomische en de volledig autonomische, die laatste kan nog 3 jaar duren.


Een Tesla autopilot 2.0 wordt met elke software-aanpassing langzaam beter. Zoals met andere dingen bij Tesla ook, zelfs het vermogen dat van de batterij geleverd kan worden kunnen ze verhogen via software, onlangs nog gebeurd.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 oktober 2017 om 08:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2017, 12:13   #1032
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wat kan het mijn nu schelen dat een E-wagen nu zuiniger is met 200PK dan die met met 50PK per gereden km, bij de E-wagen gaat het om milieuvriendelijkheid.
En al die kunststof die nodig is om de wagen zuinig te maken, is milieuvervuilend.
Een 2PK, R4 of Fiat 500 van 70 jaar geleden werd volledig gemaakt uit materialen die 100% herbruikbaar zijn.
Kan rijden op biobrandstof, laat dus geen natuurlijk opgesloten CO² vrij en heeft bij het gebruik van biogas als brandstof ook geen uitstoot van fijn stof. Zet bij het rijden methaangas om in CO², dat minder schadelijk is voor het milieu en sneller word omgezet.
Ze hebben minder brede banden, dus minder rubber nodig en minder vervuiling door rubber afzet op het wegdek.
Hun vering is gemaakt om op slechte wegen te rijden, hierdoor is het niet nodig om asvalt te gebruiken als wegdek, maar kan men terug kinderkoppen en klinkers gebruiken, waardoor regenwater terug in de grond kan dringen en niet moet afgevoerd worden via riolering.
Ze hebben geen computer aan boord, die bij afbraak ergens op een vuilnisbelt terecht komen, hebben slechts een kleine batterij van 12V 45kw nodig en verbruiken bij een goede afstelling slechts 4 tot 6liter/km. Dit allemaal dankzij hun laag gewicht van 500 tot 700kg en er geen overbodige rommel in steekt.
Hun vervuiling bij productie ligt lager dan die van eender welke huidige wagen en komt per gereden km zeer laag, daar deze wagens na 70 jaar en 500.000km nog steeds rijden.
En kom nu eens bewijzen dat de E-wagens nog steeds beter zijn voor het milieu dan een oude wagen met verbrandingsmotor.
Ik ben het niet die beweert dat wagens milieuvriendelijker zijn dan geen wagens en electrische milieuvriendelijker dan wagens met verbrandingsmotor, integendeel. U moet zich tot Micele wenden, die gehersenspoeld is door de autolobby...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2017, 13:03   #1033
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Hardware die niet werkt.
Laadpalen die nog geen ei doen bakken.

Wat een rommeltje
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 13:00   #1034
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hardware die niet werkt.
Laadpalen die nog geen ei doen bakken.

Wat een rommeltje
Electrische wagens= platte commercie onder 'groene' dekmantel
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 14:42   #1035
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hardware die niet werkt.
Laadpalen die nog geen ei doen bakken.

Wat een rommeltje
Short gaan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 14:59   #1036
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Electrische wagens= platte commercie onder 'groene' dekmantel
Zelfs niet eens onder groen dekmantel.
Het is gewoon platte commerce van de ergste soort.
Het is zoals de GSM, je moet dat hebben en je moet dat aanschaffen, anders ben je een achterlijke egoïstische idioot.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 15:01   #1037
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Ik ben het niet die beweert dat wagens milieuvriendelijker zijn dan geen wagens en electrische milieuvriendelijker dan wagens met verbrandingsmotor, integendeel. U moet zich tot Micele wenden, die gehersenspoeld is door de autolobby...
Ik weet het, maar je bergijpt wel dat ik jou posting een beetje misbruikte om hem op zijn plaats te zetten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 15:03   #1038
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Zucht de bompasquad is weer actief.

Oude mannen die het altijd beter weten. Sterf snel, dan kunnen wij verder met ons leven en een toekomst bouwen voor onze kinderen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 16:47   #1039
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik weet het, maar je bergijpt wel dat ik jou posting een beetje misbruikte om hem op zijn plaats te zetten.
Naast losse flodders heb ik van jou nog niets gezien. LOL
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2017, 16:49   #1040
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zucht de bompasquad is weer actief.

Oude mannen die het altijd beter weten. Sterf snel, dan kunnen wij verder met ons leven en een toekomst bouwen voor onze kinderen.
Kleine correctie de bompasquad die niet meer meekan en niet meer kan bijleren. Ze blijven maar dezelfde plaat opleggen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be