Tegenvallende vraag naar electrische VW en Audi, Audi Vorst krijgt de Q4 plots niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het gaat absoluut zo snel niet met EV wagens. De Model 3 is nog toch al een jaar of 6 in omloop en het is niet dat het rijbereik maal 10 gegaan is of zo. Ik heb er zelf 3 jaar mee rondgereden en ik heb mijn broek echt niet gescheurd aan de restwaarde hoor.

Als je het juist wil weten de model 3 long range AWD is van 560 km (2020) naar 678 km (4q 2023) rijbereik gegaan, officiële WLTP met de 18" standaardbanden.

Die 678 km is het huidige vernieuwde** model voor Europa, nog niet in USA.

**Ook: https://ev-database.org/nl/auto/1992...nge-Dual-Motor
In de echte praktijk komt dat gemiddeld op geschatte 505 km. (winter-zomer gecombineerd (420+590)/2 = 505 km)

Praktische Actieradius
tussen 365 - 730 km
Stad - Winter * 470 km
Snelweg - Winter * 365 km
Gecombineerd - Winter * 420 km
Stad - Zomer * 730 km
Snelweg - Zomer * 480 km
Gecombineerd - Zomer * 590 km
Indicatie van de werkelijke actieradius. Winter: slechtste geval op basis van -10°C en gebruik verwarming. Zomer: beste geval op basis van 23°C zonder gebruik van AC. Voor 'Snelweg' wordt een continue snelheid van 110 km/u aangenomen. De daadwerkelijke actieradius hangt sterk af van snelheid, rijgedrag, weersomstandigheden en route. Meer info.

Energieverbruik
EVDB Real Range Actieradius * 505 km
Verbruik Voertuig * 149 Wh/km
CO2 Uitstoot 0 g/km
Benzine Equivalent Voertuig * 1.7 l/100km

WLTP Normering (TEL) Actieradius 678 km
Verbruik Normering 140 Wh/km
Verbruik Voertuig 111 Wh/km CO2 Uitstoot 0 g/km
Benzine Equivalent Normering 1.6 l/100km
Benzine Equivalent Voertuig 1.2 l/100km

WLTP Normering (TEH)
Actieradius 629 km
Verbruik Normering Geen Data
Verbruik Voertuig 119 Wh/km
CO2 Uitstoot 0 g/km
Benzine Equivalent Normering Geen Data
Benzine Equivalent Voertuig 1.3 l/100km

TEL = Test Energy Low | TEH = Test Energy High
Normering = officiele gegevens zoals gepubliceerd door fabrikant. In de normering worden laadverliezen meegenomen.
Voertuig = verbruik voor aandrijving en boordsystemen van het voertuig zelf. De boordcomputer geeft dit verbruik weer.

Voor zeldene lange afstanden is het DC-opladen navenant sneller aan de V3 laadpunten. Tesla Suc en batterijdesign/temperatuurmanagement is van piek 120 kW naar 150 kW naar 200 kW en naar 250 kW piek gegaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...ger#Technology

Gemiddelde laadduur (10%-80%) is wel niet navenant zo gestegen, zie ook de laadkurves.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jaja. De volgende zal elektrisch zijn. Maar eerst nog 5 jaar met de oude rijden natuurlijk...En ja iedereen denkt aan elektrisch rijden, tot ze in de garage staan en dan uiteindelijk weer voor de traditionele benzine kiezen. Als particulier perfect te begrijpen natuurlijk. Ben ik particulier, ik zou ook nooit zo gek zijn om een nieuwe wagen te kopen.

Je zou dan wel een occasie kopen?
Heb je al ooit als particulier een nieuwe wagen aangekocht? Slechte ervaring gehad? Occasie of directiewagen?

Best een ervaren particulier vragen, die hoeven daarvoor niet gek te zijn.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je zou dan wel een occasie kopen?
Heb je al ooit als particulier een nieuwe wagen aangekocht? Slechte ervaring gehad? Occasie of directiewagen?

Best een ervaren particulier vragen, die hoeven daarvoor niet gek te zijn.

Mijn Vecta 1.7d vroeger directie wagen....heel goed.
Daarna Opel Omega 2.0DTI directie wagen "goed" omdat ik de onderdelen aan fabrieksprijs kreeg als werknemer in de fabriek....een buitenstaander zou zwaar bedrogen uitgekomen zijn.

Nu mijn bmw een plug-in ook coronadirectiewagen super goed .....komt wel van dealer uit Tielt die hem leverde onderhoud gebeurt bij Centrauto Wijnegem -> dealer heeft wel veel van zijn pluimen verloren door overname A&M groep....ineens veel personeelsverloop de specialisten >kunnen blijkbaar de nieuwe bazen niet smaken -> service is achteruitgegaan .....hopelijk lezen ze mee ...ze gaan klanten verliezen .

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niks is in Europa klimaatprioriteit, omdat Europa an sich nog geen 10% van de werelduitstoot betekent, en dus geen invloed van belang heeft op de klimaatsverandering.

Alle klimaatsgelul in Europa is objectieve lulkoek, want het doet niks aan de klimaatsverandering.
(...)

En auto's zijn zoiets van een 10% van de CO2-uitstoot in de EU, dus op niveau wereld praten we over 1%. Niets dus.

Ik kan wel volgen dat we als EU minder afhankelijk willen zijn van brandstoffen die we moeten kopen van landen die niet altijd zo fijn en betrouwbaar zijn.

Maar dan zijn auto's totaal geen prioriteit. Dan is er maar één prioriteit en dat is waar je die alternatieve energie dan wel gaat vandaan halen of vinden of maken.

Het heeft volgens mij geen enkele zin om je hele auto-industrie en samenleving te ontwrichten voor niets.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het heeft volgens mij geen enkele zin om je hele auto-industrie en samenleving te ontwrichten voor niets.

Wij zijn het hier eens. De EV auto's zijn waarschijnlijk, in een of andere vorm, de toekomst maar de markt moet ge laten doen.

[PeterCC]

Toch iets van gunstig nieuws:
Zopas op de site van DS: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231012_96539386
Kan erop duiden dat er toch terug wat gezond verstand begint te ontwaken.

De Euro 7-normen zouden in het voorstel uitgesteld worden tot 2030.

En dan moet je eens lezen hoe dat gekaderd wordt:

(...)
Het kreeg de steun van de rechterzijde, die onder druk staat van de autosector.
(...)

En:

(...)
Vanuit linkse hoek wordt erop gewezen dat luchtvervuiling elk jaar ongeveer 300.000 vroegtijdige overlijdens in de Europese Unie veroorzaakt.
(...)

Dat is om onnozel van te worden, die dwaze cliché's.

Bijvoorbeeld, de parameter "vroegtijdig overlijden" is onaanvaardbaar als parameter omdat daar geen definitie van is.

Wat is een "vroegtijdig overlijden"? Zoek het op en je zal geen éénduidige en objectieve definitie vinden.

Met andere woorden: je kan er je eigen definitie aan geven. Dat is dus een ideale parameter om van kleine getalletjes grote getallen te maken.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat de EV van tegenwoordig een beetje zijn zoals de PCs van de jaren 80-90, om de 3 - 4 jaar is er een zoveel betere op de markt dat het ding waar je een half fortuin aan hebt gegeven ondertussen belachelijk is geworden.
(...)
Als ge dan 3 jaar later ziet dat uw duur machien ondertussen redelijk achterhaald is, dan vloekt ge he.

Als dat voor EV's bewaarheid zou worden, dan zou dat een ramp zijn voor leasing maatschappijen die nu omwille van de fiscale regels massaal contracten voor EV's opstellen.
Dat zou betekenen dat van de in die contracten verwachte restwaarde niets zou overblijven.

Nu, eerlijk gezegd, ik denk niet dat het zo zal lopen.
Je kan zoveel verhalen lezen over fantastische doorbraken in batterijtechnologie, maar in de praktijk komt daar niet veel van terecht.

Die spectaculaire evolutie die we gekend hebben in de IC-wereld is volgens mij een uitzondering.
Zoek andere voorbeelden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij zijn het hier eens. De EV auto's zijn waarschijnlijk, in een of andere vorm, de toekomst maar de markt moet ge laten doen.

Ook bij de ICE-voertuigen heeft men de markt nooit laten doen, en klagen deden de constructeurs en dealers daar ook. En sinds de invoering van LEZ ook bepaalde consumenten, na ggl vind ik dat het LEZ-idee van Zweden is, 1996. De bewoners klagen tenslotte ook wegens ongezonde ademlucht.

Bij de "uitlaatgassenzuivering" van voertuigen heeft men de markt nog nooit laten doen, over de ganse wereld niet.

Californië is er verplicht mee begonnen als ik me niet vergis. (smog Los Angeles is gekend), dan Japan, dan Europa en de andere wereld volgde... (ook Afrika)

Voor vrachtwagens, later altijd met dieselmotoren, natuurlijk ook, zelfs eerder en strenger gecontroleerd dan bij personenwagens. De eerste EWG richtlijn was van 1970.(Richtlinie 70/220/EWG)

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Geschichte

Geschichte

In Kalifornien wurden aufgrund der Anfälligkeit der Stadt Los Angeles für Sommersmog bereits in den 1960er Jahren die ersten Abgasgrenzwerte für Kraftfahrzeuge festgelegt. Dazu wurde 1967 die „California Air Resources Board“ – CARB gegründet. Daneben gibt es heute die Bundesbehörde Environmental Protection Agency (EPA). In Europa stand zu dieser Zeit vor allem die Rauchdichte von Dieselmotoren im Fokus gesetzlicher Maßnahmen.

in der Europäischen Gemeinschaft traten die ersten einheitlichen Abgasvorschriften für Personenkraftwagen (EG) 1970 mit der Richtlinie 70/220/EWG[1] in Kraft. Begrenzt wurden die Emissionen von Kohlenmonoxid und Kohlenwasserstoffen. Eine Verschärfung dieser Grenzwerte erfolgte 1974 durch die Richtlinie 74/290/EWG.[2] Im Jahre 1977 wurden mit der Richtlinie 77/102/EWG[3] Stickstoffoxide als zusätzlich zu begrenzende Abgasinhaltsstoffe eingeführt. Grenzwerte für Partikel (Ruß) aus Dieselmotoren wurden 1988 mit der Richtlinie 88/436/EWG[4] eingeführt. Für Lastkraftwagen und Busse wurden 1988 mit der Richtlinie 88/77/EWG[5] Grenzwerte für Abgasinhaltsstoffe erstmals europaweit festgelegt. Für Motorräder und Mopeds gibt es seit 1997 durch die Richtlinie 97/24/EG[6] EU-weit festgelegte Abgasgrenzwerte.

De prille ontwikkeling van de katalysator bestaat sinds einde 19e eeuw:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cataly...verter#History

• 20e eeuw:
eerst twee-weg katalysator, later driewegkatalysator.

• De emissienormen uitlaatgassen (euronorm in Europa) bepalen/verplichten quasi dus al altijd de markt sinds 1993, met Euro 1 (driewegkatalysator), (diesel)vrachtwagens en bussen vanaf 1988.

• En om de zoveel jaar worden nieuwe emissienormen verplicht opgelegd (wereldwijd), anders krijgen ze die nieuwe voertuigen niet gehomologeerd bij hun eerste inschrijving.

• En vanaf 2035 wil "men" zonder (gezondheidsschadelijke) uitlaatgassen en -stoffen verplichten, dat gaat enkel met BEV of FCEV (waterstof) en ...


Men ziet enkel nog maar reclame voor EVs op televisie en papieren media.
Nochtans komt er nog een nieuwe generatie ICE-wagens (euronorm 7) uit, wslk vanaf 2026 tem 2034.

Dat is "de vrije automarkt" zoals het altijd al geweest is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Bijvoorbeeld, de parameter "vroegtijdig overlijden" is onaanvaardbaar als parameter omdat daar geen definitie van is.

Wat is een "vroegtijdig overlijden"? Zoek het op en je zal geen éénduidige en objectieve definitie vinden.

Met andere woorden: je kan er je eigen definitie aan geven. Dat is dus een ideale parameter om van kleine getalletjes grote getallen te maken.

Of om van grote getallen kleine getalletjes te maken. Al van het woord schatting gehoord?

Men heeft al een paar maal moeten corrigeren omdat bepaalde luchtvervuiling toch schadelijker was als de WHO/IARC eerst onderzocht, alarmdrempels van de WHO werden daardoor strenger.

Je maakt dus helemaal geen punt met je onaanvaardbaar gedoe:
https://www.gezondbelgie.be/nl/gezon...g%20overlijden.

Als je het beter kunt - voor de ganse wereldbevolking - niemand houd je tegen.

Meld je dan best aan bij het WHO:
https://www.who.int/news-room/fact-s...ity-and-health

[chris k]

Allemaal onzin zogezegd voor het milieu die miskleun EU ......Waarom heeft België ( =Vivaldi) en Duitsland dan "Kerncentrales" gesloten ......om in Duitsland de "Bruinkoolcentrales te openen " en Vivaldi "nieuwe gascentrale zet " ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Toch iets van gunstig nieuws:
Zopas op de site van DS: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231012_96539386
Kan erop duiden dat er toch terug wat gezond verstand begint te ontwaken.

De Euro 7-normen zouden in het voorstel uitgesteld worden tot 2030.

2030? Dan is het de moeite niet - voor 4 jaar - die wagens nog te ontwikkelen, dan gaan ze van euronorm 6d direct naar BEV. Dan kunnen ze zich vandaag al concentreren op enkel de BEV-ontwikkeling, dat geld voor de euronorm 7 kunnen ze dan direct in degelijke BEV-platformen steken, in plaats van ICE's platformen te gebruiken en veel te zware BEVs maken, soms is het verschil zelfs meer dan 300 kg.

Tesla blijft daar richtingwijzend op alle gebied. Vraag maar na bij de VW Gp en Toyota en andere...

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

2030? Dan is het de moeite niet - voor 4 jaar - die wagens nog te ontwikkelen, dan gaan ze van euronorm 6d direct naar BEV. Dan kunnen ze zich vandaag al concentreren op enkel de BEV-ontwikkeling, dat geld voor de euronorm 7 kunnen ze dan direct in degelijke BEV-platformen steken, in plaats van ICE's platformen te gebruiken en veel te zware BEVs maken, soms is het verschil zelfs meer dan 300 kg.

Tesla blijft daar richtingwijzend op alle gebied. Vraag maar na bij de VW Gp en Toyota en andere...

En hoeveel oversterfte door Corona en Coronavaccins hebben ze meegerekend ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

2030? Dan is het de moeite niet - voor 4 jaar - die wagens nog te ontwikkelen, dan gaan ze van euronorm 6d direct naar BEV. Dan kunnen ze zich vandaag al concentreren op enkel de BEV-ontwikkeling, dat geld voor de euronorm 7 kunnen ze dan direct in degelijke BEV-platformen steken, in plaats van ICE's platformen te gebruiken en veel te zware BEVs maken, soms is het verschil zelfs meer dan 300 kg.

Tesla blijft daar richtingwijzend op alle gebied. Vraag maar na bij de VW Gp en Toyota en andere...

Tegen dan zal het gezond verstand zegevieren en zal men beseffen dat elektrisch rijden niet de toekomst is.

[Micele]

Tesla zal wel de oorzaak zijn dat Vorst de Audi Q4 niet krijgt.

Het model Y van Tesla is nu ook hier de populairste wagen geworden:

Bron De Tijd en Febiac

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10499823.html

Tesla Model Y meestverkochte auto in België

Vandaag om 11:59

Voor het eerst is een elektrische auto het meestverkochte model van ons land. De Tesla Model Y heeft zijn toppositie vooral te danken aan zijn populariteit als bedrijfswagen.

De Model Y, de middelgrote SUV van Tesla, lost de Volvo XC40 af. Die in Gent gebouwde auto was de voorbije jaren de ongenaakbare verkoopkampioen. Uit cijfers van de autosectorfederatie Febiac blijkt echter dat Tesla na de eerste negen maanden van dit jaar de ranglijst van alle verkochte auto's aanvoert, gevolgd door de Volvo XC40, de BMW X1 en de Dacia Sandero.

Tesla maakt bovendien met grote voorsprong de populairste elektrische auto van ons land. Tot eind september werden 8.980 nieuwe Model Y's ingeschreven. Tesla verkocht meer auto's dan de nummers twee en drie, de Volkswagen ID.4 en de Audi Q4 e-tron, samen.

De verkoop van nieuwe auto's wordt meer en meer een markt van bedrijfswagens. De particuliere koper verdwijnt gaandeweg uit de statistieken. Inmiddels is ruim twee derde van alle verkochte nieuwe auto's een bedrijfswagen, blijkt uit de Febiac-cijfers.

Particulieren kiezen vaker voor een (jonge) tweedehandswagen door de hogere prijzen van nieuwe auto's. Vooral elektrische auto's zijn in aanschaf nog altijd duizenden euro's duurder dan exemplaren met een klassieke verbrandingsmotor. De Vlaamse regering wil met een subsidieregeling de particulier alsnog overtuigen te kiezen voor een elektrische auto bij aankoop.

Als bedrijfswagen is de elektrische auto nu heer en meester. Ruim de helft van alle geleverde bedrijfswagens heeft een stekker. Er zijn nog altijd meer plug-inhybrides geleverd dan volledig elektrische exemplaren, maar dat zal niet lang meer duren. Begin dit jaar en deze zomer werd de fiscaliteit van plug-inhybrides aanzienlijk versoberd. Wie nu nog optimaal wil profiteren van het fiscale gunstregime voor bedrijfswagens is aangewezen op een volledig elektrisch exemplaar.

Daar doet de Tesla Model Y gouden zaken. Het Amerikaanse merk voerde begin dit jaar een stevige prijsverlaging door op zijn populairste modellen. Dat zond een schokgolf door de bedrijfswagenwereld. De Tesla's waren plots goedkoper dan de klassieke elektrische bestsellers van Volkswagen, Audi en Volvo. Bovendien heeft Tesla geen last van de begin dit jaar nog ellenlange levertijden van elektrische auto's bij de klassieke automakers.

Terwijl Tesla, Volvo en BMW de ranglijst onder de bedrijfswagens aanvoeren, kiezen particulieren massaal voor Dacia. De budgetdochter van Renault staat met drie modellen in de top vijf van best verkochte auto's bij particulieren.

Het merk Tesla an sich staat nu 15e, met 12.065 verkochte wagens op 9 maanden, 8.980 daarvan waren model Y:
https://www.febiac.be/documents_febi...23/10/cars.pdf

[kelt]

Niettemin zal zelfs Tesla zijn uitbreidingsplannen (Mexikaanse extra capaciteit) voor een tijdje opbergen..

https://www.reuters.com/business/aut...ad-2023-10-19/

De vooruitzichten verrechtvaardigen momenteel geen uitbreiding van de produktiecapaciteit...

De economische vooruitzichten zijn wat vlakjes,en autofabrikanten voelden dat altijd al aan de autoverkoop,maar EV's zijn momenteel nog steeds ietwat gehandicapt door hun hoge initiele prijs,zelfs Tesla...

Wat de Amerikaanse markt betreft ,waar men leent voor bijna alles ( ) helpt het natuurlijk niet dat kredieten duurder aan het worden zijn..De tijd van het "gratis geld" is echt wel voorbij nu....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niettemin zal zelfs Tesla zijn uitbreidingsplannen (Mexikaanse extra capaciteit) voor een tijdje opbergen..

https://www.reuters.com/business/aut...ad-2023-10-19/

De vooruitzichten verrechtvaardigen momenteel geen uitbreiding van de produktiecapaciteit...

De economische vooruitzichten zijn wat vlakjes,en autofabrikanten voelden dat altijd al aan de autoverkoop,maar EV's zijn momenteel nog steeds ietwat gehandicapt door hun hoge initiele prijs,zelfs Tesla...

Wat de Amerikaanse markt betreft ,waar men leent voor bijna alles ( ) helpt het natuurlijk niet dat kredieten duurder aan het worden zijn..De tijd van het "gratis geld" is echt wel voorbij nu....

Tesla Giga Berlijn en zeker Giga Austin (Cybertruck) moeten eerst op productietoerental komen neem ik aan. Pas als Tesla 2,5 miljoen wagens per jaar verkoopt gaan ze aan Tesla Mexico denken voor de productie van een kleine Tesla, imho. Tesla zit nu aan een ritme van 1,8 miljoen BEV/jaar, zelfs BYD haalt dat (nog) niet.

Het is nu de beurt aan de (grote) Europese merken om eens überhaupt 1 miljoen BEV per jaar te verkopen (wereldwijd), anders worden ze alvast ingehaald door enkele Chinezen zoals MG en BYD, zelfs op de Europese markt mogelijk.

De industrie van chipmachines meent dat 2024 een overgangsjaar wordt, en dat er niet genoeg chips kunnen gemaakt worden om aan de stijgende vraag te voldoen.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20231018_95012449

ASML verwacht in 2024 een pauze in de groei

Veldhoven - ASML, de Nederlandse producent van machines voor de productie van computerchips, verwacht dat 2024 een overgangsjaar wordt. Dat is gezegd bij de voorstelling van de kwartaalcijfers. In 2025 wordt dan weer forse groei verwacht.

Tesla en bepaalde Aziaten vinden daar wslk wel een oplossing voor.

Ik denk niet dat de catalogusprijzen van BEV nog een significante rol spelen, TCO zijn ze al goedkoper dan ICE, zelfs vanaf segment C. Als euronorm 7 toch in 2026 komt gaan de ICE sowieso duurder worden.

Dat de BEV-groei van pakweg 50% per jaar geleidelijk gaat minderen kan goed zijn.

Men verwacht sowieso een stabilisatie als ook de mensen die thuis onmogelijk kunnen laden ook overtuigd moeten worden...