Tegenvallende vraag naar electrische VW en Audi, Audi Vorst krijgt de Q4 plots niet.

[Micele]

VW Groep voelt de concurrentie... eerste maatregelen treft Audi Vorst.

Audi Vorst is dus misnoegd omdat ze de beloofde extra Q4-productie voorlopig plots niet krijgen, 40k productie opgeschort... (alleen de Q8 e-tron mogen ze maken). Werknemers staakten vandaag.

Het Duitse Zwickau "maakt er genoeg om aan de vraag te voldoen".

En blijkbaar is de vraag naar VW ID-versies ook niet meer wat ze verwacht hadden. En die worden ook daar in Duitsland gemaakt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231009_91914440

Voorlopig geen Q4 voor Audi Vorst, personeel staakt

Het personeel van de Audi-fabriek in Vorst is bezorgd, nu blijkt dat ze de nieuwe elektrische Audi Q4 e-tron voorlopig toch niet zal produceren. De pauzeknop is ingedrukt door de tegenvallende verkoop van elektrische wagens bij moedergroep Volkswagen.

Korneel Delbeke Vandaag om 14:55

De Audi-fabriek in Vorst zal de elektrische Q4 e-tron voorlopig toch niet op grote schaal produceren. Vorig jaar was aangekondigd dat de Brusselse fabriek de volgende vier jaar 40.000 exemplaren van de middelgrote SUV zou bouwen, boven op de elektrische Q8 e-tron die er nu al van de band rolt.

Maar maandagochtend heeft de directie in een bijzondere ondernemingsraad aangekondigd dat die plannen gepauzeerd werden en er slechts 100 ?* 200 exemplaren van de Q4 zullen worden gemaakt, ‘om te tonen dat de fabriek het model kan bouwen’, zegt woordvoerder Peter D’Hoore. ‘Als er dan extra volume nodig is, staan wij klaar.’

De beslissing om de eerder aangekondigde plannen terug te schroeven, zal de komende weken naar verwachting weinig impact hebben op de werkgelegenheid in de fabriek in Vorst. Maar de onzekerheid over de verdere toekomst groeit.

De productie ligt sinds maandagochtend stil. ’s Avonds was nog niet duidelijk wanneer die zou worden heropgestart. ‘Het personeel is ongerust en de directie heeft het niet kunnen geruststellen’, zegt Jan Baetens, vakbondsafgevaardigde van ACV Metea.

Als het regent in Zwickau

De reden voor de beslissing is de tegenvallende verkoop van elektrische modellen bij de Volkswagengroep, waar Audi onder valt. De fabriek in Vorst produceert vandaag alleen de Q8 e-tron, maar is daardoor kwetsbaar voor het succes van dat specifieke model. Toen bleek dat de Duitse fabriek in Zwickau de productie van de Q4 niet kon bolwerken en met heel wat leveringsproblemen kampte, was Vorst dan ook blij om een deel van de Q4-productie op zich te nemen.

Lees ook
BYD: de Chinese auto die de Duitse droom aan diggelen slaat

Maar toen vorige maand werd bekendgemaakt dat de Volkswagengroep had beslist om de contracten van honderden tijdelijke werknemers in Zwickau niet te verlengen door de tegenvallende verkoop van de elektrische modellen (Volkswagen bouwt er ook de ID-series), voelden ze in Vorst de bui al hangen. Uiteindelijk blijft de productie van de Q4 in Zwickau.

Het lijkt een beetje op paniekvoetbal in het Duitse hoofdkwartier, zegt Baetens. ‘Terwijl er onlangs nog werd aangekondigd dat er geen tijdelijke werkloosheid nodig was, lag de productie in Vorst vorige week nog drie dagen stil. Ze weten het blijkbaar zelf niet.’

Geen herstructurering

Bij Audi Brussels werken bijna 3.000 mensen. De directie heeft bevestigd dat er geen ‘herstructurering’ komt, zegt Ronny Liedts van ACV Metea. ‘Maar we maken ons wel zorgen over de ruwweg 500 mensen die er met een interimcontract aan de slag zijn.’

De grote vraag die de toekomst van de fabriek zal bepalen, is of Vorst na de Q8 e-tron een nieuw model toegewezen zal krijgen. Geruchten dat de productie van de opvolger in Mexico zou plaatsvinden, stellen de bonden allerminst gerust. ‘Dan zouden we geen basismodel meer hebben in Vorst’, zegt Baetens. ‘Maar de Belgische directie doet er wel alles aan om de fabriek in Vorst te promoten. Dat is positief.’

‘De Q8 e-tron zal zeker nog enkele jaren in Vorst worden geproduceerd, en de productie is jaar na jaar gestegen’, zegt woordvoerder D’Hoore. ‘We hebben nog tijd om een opvolgmodel vast te krijgen.’

Lees ook
Audi Brussels mag volgend jaar Q4 e-tron produceren

(deze draad kon ook bij economie staan)

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

VW Groep voelt de concurrentie... eerste maatregelen treft Audi Vorst.

Audi Vorst is dus misnoegd omdat ze de beloofde extra Q4-productie voorlopig plots niet krijgen, 40k productie opgeschort... (alleen de Q8 e-tron mogen ze maken). Werknemers staakten vandaag.

Het Duitse Zwickau "maakt er genoeg om aan de vraag te voldoen".

En blijkbaar is de vraag naar VW ID-versies ook niet meer wat ze verwacht hadden. En die worden ook daar in Duitsland gemaakt.


(deze draad kon ook bij economie staan)

Niet de beloofde maar de geplande extra Q4-productie op basis van eerdere marktinschattingen.
En die inschattingen komen niet uit omdat de vraag in de praktijk lager blijkt te zijn.

Je kan niet van Audi eisen dat ze in Vorst extra BEV's gaan maken als ze weten dat ze die niet verkocht kunnen krijgen.

[Dadeemelee]

Tsja, wat dachten ze bij Audi. Dat ze EV’s vanaf 55.000€ als appelsienen gingen verkopen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Niet de beloofde maar de geplande extra Q4-productie op basis van eerdere marktinschattingen.
En die inschattingen komen niet uit omdat de vraag in de praktijk lager blijkt te zijn.

Je kan niet van Audi eisen dat ze in Vorst extra BEV's gaan maken als ze weten dat ze die niet verkocht kunnen krijgen.

Kijk naar de prijs van de Audi Q4 vergeleken met zijn directe concurrentie dan weet je al waarom. Zoals gewoonlijk bij Audi moet je wat dure extras nemen (typische paketten) om te kunnen vergelijken en dan zit je snel boven € 65.000 voor een compacte SUV...

Zelfs boven € 70.000, en dan heb je nog geen quattro.

En op de afwerking en gebruikt materiaal spaart Audi ook nog, dat is geen Audi-niveau... :
https://assets.adac.de/image/upload/...ron-s-line.pdf

[kelt]

Ondertussen is het nu wel duidelijk.
Een "gewonemensen" wagen dient in Europa tussen de 10k en de 20k te kosten,aanschafbaar voor mensen met een gewoon loontje en zonder allerlei fancy-pancy overheids-subsidies of het aangaan van een lening.
Onze bekende autofabrikanten hebben dit economisch model zelf gebroken......
Nu is hun lot gekoppeld aan de construct van de "bedrijfswagen",die uiteindelijk,zoals eerder het andere heilige huisje ,de immo en de fiscus,op de schop zal gaan wegens onhoudbaar (en absoluut s c h a n d a l i g)...

Wat zou er toch kunnen misgaan,een ganse economische sector koppelen aan de luimen van de politiek en de fiscus?

[maddox]

20K, Da's gedurende 4 jaar een kwart van een netto loon opzij leggen, alleen voor de aankoop van een "eigen wagen".
En dan moet je nog oppassen, of je mag er nog een jaar bijtellen om de wagen in het verkeer te mogen brengen.

En voor €20K, daar koop je niet veel elektrisch mee. Dacia Spring, of een of andere Chinese brommobiel? Zelfs de Esmart gaat daar dubbel over...
(jaja, nu komen de subsidies en cadeautjes boven water, maar dan nog)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

20K, Da's gedurende 4 jaar een kwart van een netto loon opzij leggen, alleen voor de aankoop van een "eigen wagen".
En dan moet je nog oppassen, of je mag er nog een jaar bijtellen om de wagen in het verkeer te mogen brengen.

En voor €20K, daar koop je niet veel elektrisch mee. Dacia Spring, of een of andere Chinese brommobiel? Zelfs de Esmart gaat daar dubbel over...
(jaja, nu komen de subsidies en cadeautjes boven water, maar dan nog)

Wat kost de Turkse elentrike otto?

[BigF]

Ik heb de indruk dat die "tegenvallende" vraag overal ter wereld speelt.

Je leest tegenwoordig niets anders. In Amerika blijven de EV's in de showroom staan en komen dealers in de problemen als ze contracten hebben waarbij ze jaarlijks zoveel auto's af moeten nemen. En degenen die niet zo'n contracten hebben verdienen het zout op de patatten niet meer wegens nagenoeg geen verkoop.

Uit China duiken er foto's op van gigantische parkeerterreinen waar EV aan hun lot (en moeder natuur) overgelaten worden.

Op plaatsen waar de subsidiëring wordt afgebouwd lopen de verkoopscijfers in dezelfde mate terug.

Heeft men de transitie naar EV's niet een beetje te voorvarend aangepakt?

Het idee dat het subsidiëren van EV's en het zwaarder belasten van ICE's wel zou zorgen voor een soepele, pijnloze en vooral snelle transitie blijkt volgens mij hoe langer hoe meer een zware vergissing geweest te zijn.

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen is het nu wel duidelijk.
Een "gewonemensen" wagen dient in Europa tussen de 10k en de 20k te kosten,aanschafbaar voor mensen met een gewoon loontje en zonder allerlei fancy-pancy overheids-subsidies of het aangaan van een lening.
Onze bekende autofabrikanten hebben dit economisch model zelf gebroken......
Nu is hun lot gekoppeld aan de construct van de "bedrijfswagen",die uiteindelijk,zoals eerder het andere heilige huisje ,de immo en de fiscus,op de schop zal gaan wegens onhoudbaar (en absoluut s c h a n d a l i g)...

Wat zou er toch kunnen misgaan,een ganse economische sector koppelen aan de luimen van de politiek en de fiscus?

+1

idd schandalig dat lagere loonklasse mee moeten betalen via belastingen, voor de bedrijfs- en EV subsidiewagens van de hogere middenklasse inkomens

[Vlad]

Als ze een dagje meer staken krijgen ze de productie misschien wel toebedeeld ?

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Heeft men de transitie naar EV's niet een beetje te voorvarend aangepakt?

Heel die elektrische transitie op alle domeinen heeft men onrealistisch en gedreven door fundamentalistische groene wappies, ingeschat.
Niks tegen vergroening, ik erger me al 30jaar dat ik eindige resources moet verbranden voor transport en verwarming, maar helaas ontbreken realistische en vooral betaalbare (voor de lagere inkomens) alternatieven.

[Blue Sky]

En ze zijn weer aan het staken. Het vraag is nochtans een realiteit.

Wie wil er eigenlijk nog investeren in België? Om de haverklap stakingen en door de index aangezwengelde loonkosten die de pan uit swingen.

[Oma]

Op zoek naar een Audi e-tron? We hebben duizenden tweedehands Audi e-tron in voorraad van particulieren of professionals..
En
https://www.autoscout24.be/nl/lst/au...ot_tweedehands

Ze gooien je dood met tweedehandse audi e-tron, die ze niet verkocht krijgen, ze geraken ze aan de straatstenen nie kwijt....zal wel zijn als je de prijzen bekijkt en dat ze er dan ook geen meer willen bijmaken.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

En ze zijn weer aan het staken. Het vraag is nochtans een realiteit.

Wie wil er eigenlijk nog investeren in België? Om de haverklap stakingen en door de index aangezwengelde loonkosten die de pan uit swingen.

De vraag is wie wil een dure energie verslindende EV kopen ? Elektriciteit kost veel te veel door de extra's ....nettarieven ....BTW's......en ander geld-kostende namen. En nog steeds 100km rijden is meer dan het huishoudelijk verbruik van een huisgezin en de garantie van voldoende elektriciteit is er nog steeds niet door de sluiting van de kerncentrales in België door Vivaldi knoeiers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen is het nu wel duidelijk.
Een "gewonemensen" wagen dient in Europa tussen de 10k en de 20k te kosten,aanschafbaar voor mensen met een gewoon loontje en zonder allerlei fancy-pancy overheids-subsidies of het aangaan van een lening.
Onze bekende autofabrikanten hebben dit economisch model zelf gebroken......
Nu is hun lot gekoppeld aan de construct van de "bedrijfswagen",die uiteindelijk,zoals eerder het andere heilige huisje ,de immo en de fiscus,op de schop zal gaan wegens onhoudbaar (en absoluut s c h a n d a l i g)...

Wat zou er toch kunnen misgaan,een ganse economische sector koppelen aan de luimen van de politiek en de fiscus?

Tja aan die "Belgische salariswagenconstructie" heeft de particulier nu helemaal niets, eerder integendeel.

De BEV-prijzen zijn in BE meestal 4k tot 5k hoger dan in onze buurlanden, toch vanaf lagere middenklasse.

ff tonen: ik neem de topic Q4 45 e-tron basisversie, dus vanafprijs, ik plak uit de respectievelijke configuratie, normale dealerprijzen uit catalogus:

BE:
Attraction 45 e-tron: 57.269,99 EUR (47.331 zonder 21% btw, /1,21)
210,00 kW
Duitsland:
45 e-tron: 52.950,00 EUR (44.495 zonder 19% mwst /1,19)
210 kW

Dus 4.320 € verschil...

En dan heb je nog Duitse online-aanbiedingen als je bar betaald via:

https://www.carwow.de/audi/q4-e-tron#gref
Audi Q4 e-tron für einen Top-Preis kaufen
Vergleichen Sie großartige Angebote für Kauf, Finanzierung & Leasing von deutschen Vertragshändlern - stressfrei und ohne Verhandeln.
UVP 52.950 € - 59.000 €
Sparen Sie im Schnitt 7.232 € zur UVP
carwow Preis ab Barkauf : 47.057 €

Ik neem aan dat men in BE ook een korting kan krijgen bij zijn dealer, maar € 7,2k gemiddelde korting is wel de moeite., bovendien is dat al van een €4,3k lagere catalogusprijs.

En ondertussen in de USA krijgen ze een Tesla model 3 reeds vanaf $39k en model Y SUV (groter dan Q4) reeds vanaf $ 44k.

En dan hebben de (werkende) Amerikanen nog recht op een belastingsaftrek (federal tax credit) van $ 7,5k. Maakt vanaf $ 31,5k voor een middenklasse sedan en $ 36,5k voor een middenklasse SUV. (en zulke Teslas worden ook in Duitsland gemaakt...)

Reuters becijferde dat het Tesla model Y sinds januari reeds 26% goedkoper geworden is, model 3 ook nog 17% goedkoper.

Blijkbaar kan Tesla zich dat gemakkelijk permitteren om hun doel van jaarlijks 1,8 miljoen verkochte wagens (2023) te halen:
https://www.autoblog.nl/nieuws/tesla...waarom-3555649

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja aan die "Belgische salariswagenconstructie" heeft de particulier nu helemaal niets, eerder integendeel.

De BEV-prijzen zijn in BE meestal 4k tot 5k hoger dan in onze buurlanden, toch vanaf lagere middenklasse.

ff tonen: ik neem de topic Q4 45 e-tron basisversie, dus vanafprijs, ik plak uit de respectievelijke configuratie, normale dealerprijzen uit catalogus:
Dus 4.320 € verschil...

...

Maar daar gaat het in se niet over, iemand die een auto van 55.000€ kan/wil betalen kan die extra 4.000€ ook wel op tafel leggen (en we spreken niet eens over de opties die ook makkelijk 5.000€ of meer zijn).
Het gaat over het bedrag >50.000€.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar daar gaat het in se niet over, iemand die een auto van 55.000€ kan/wil betalen kan die extra 4.000€ ook wel op tafel leggen (en we spreken niet eens over de opties die ook makkelijk 5.000€ of meer zijn).
Het gaat over het bedrag >50.000€.

Daar heb jij het over. Uiteraard kan men altijd meer op tafel leggen als men het heeft. Bij een Audi Q8 e tron is het dan meer dan € 100k.

En bij ICEs idem, die zijn amper goedkoper, zelfs duurder TCO.

En wat kost bvb. een wat kleinere MG4, waar nog eens de Vlaamse €5.000 vanaf gaat?

https://www.mgmotor.be/nl/model/mg4
Beschikbaar vanaf € 32.285,- of € 329/maand.

En daar zijn "de Audi-opties" meestal inbegrepen, de Luxury versie begint vanaf € 37.785.

Ik weet het iedereen zegt nu goedkoop: "Chinese brol". Maar vergeten wel even dat bvb de BMW iX3 in China gemaakt wordt en die kost vanaf € 72k. Schol. De kleinere iX1 begint overigens vanaf € 50k:
https://www.autogids.be/model-type-j...023/prijs.html

De MG4 64 kWh was sneller over 1000 km dan dubbel zo dure BEV:

https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/

Car Time km/h Wh/km Date Temp T avg Notes

BMW iX xDrive50 10:10 98,4 323 12.02.2022 3-6°C 4°C Sweden
Kia EV6 77 kWh RWD 10:10 98,4 268 05.03.2022 -1-5°C 3°C
MG4 64 kWh 10:10 98,4 253 13.06.2023 9-13°C 11°C
Audi e-tron 55 10:20 96,8 291 22.09.2019 12-20°C 16°C
Audi Q8 e-tron 55 Sportback 10:20 96,8 332 23.03.2023 5-9°C 7°C
BMW iX xDrive40 10:20 96,8 263 28.05.2022 12-16°C 14°C
Mercedes EQA 250 10:20 96,8 231 13.05.2021 16-20°C 18°C
Skoda Enyaq iV 80 10:20 96,8 231 08.05.2021 12-14°C 13°C

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik heb de indruk dat die "tegenvallende" vraag overal ter wereld speelt.

Je leest tegenwoordig niets anders. In Amerika blijven de EV's in de showroom staan en komen dealers in de problemen als ze contracten hebben waarbij ze jaarlijks zoveel auto's af moeten nemen. En degenen die niet zo'n contracten hebben verdienen het zout op de patatten niet meer wegens nagenoeg geen verkoop.

Uit China duiken er foto's op van gigantische parkeerterreinen waar EV aan hun lot (en moeder natuur) overgelaten worden.

Op plaatsen waar de subsidiëring wordt afgebouwd lopen de verkoopscijfers in dezelfde mate terug.

Heeft men de transitie naar EV's niet een beetje te voorvarend aangepakt?

Het idee dat het subsidiëren van EV's en het zwaarder belasten van ICE's wel zou zorgen voor een soepele, pijnloze en vooral snelle transitie blijkt volgens mij hoe langer hoe meer een zware vergissing geweest te zijn.

Gewone mensen voor wie de TCO volledig ter hunne lasten is, die zijn zo eens beginnen rekenen. Auto die 2 x zoveel kost als vergelijkbaar model waar je minder mee kan en die zwaarder weegt. (voor mensen met een remorqske of caravan serieus probleem)

daarbij komt nog laadinfrastructuur voorzien of de mogelijkheid hebben om die te plaatsen. (je mag kapitaal hebben maar met een rijhuis in de stad zijt ge wel gesjareld)

Plaatsen in de wereld waar je niks bent met een auto met maar 300 km autonomie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Gewone mensen voor wie de TCO volledig ter hunne lasten is, die zijn zo eens beginnen rekenen. Auto die 2 x zoveel kost als vergelijkbaar model waar je minder mee kan en die zwaarder weegt. (voor mensen met een remorqske of caravan serieus probleem)

wslk appelen en peren? Geef toch eens een voorbeeld van een vergelijkbare ICE-versie (best hetzelfde merk en model, ook automaat) die maar de helft kost van zijn electrische versie? Ik wil altijd bijleren.

Echt trekken, remorqske ? Die tijden zijn voorbij hoor.

Een electrische Volvo XC40 Core Extended Range (€ 54.450 + 1250 € laadstation thuis) zou reeds na 3 jaar/45.000 km € 1.719 goedkoper zijn dan een "vergelijkbare" XC40 benzine T2 Autom. (43.850 €), wat zegt dan de rekenaar? €11k weggeveegd naar bijna €2k besparing?

Of na 8 jaar en dus 120.000 km (15k km/jr) reeds 8.100 € goedkoper, omgerekend €84/maand. Wie men het wil kiezen in die tool.

Tool: https://mow.vlaanderen.be/tco/

Bij SUV/crossover C vind je beide Volvo's, eerst natuurlijke persoon selecteren.

Volvo XC40 Extended Range, bron:
https://ev-database.org/car/1797/Vol...ingle-Motor-ER

of 405 km praktisch rijbereik (WLTP 572 km), mag ook 1500 kg (geremd) trekken.
Rijbereik? Snelladen: Fastcharge Time (41->324 km) 28 minuten.

De Volvo XC40 Core ER heeft *geen puur electrisch platform, dus de e-versie is op hetzelfde platform van de ICE-versie.

Platform Volvo CMA
Car Body SUV Segment JC - Medium
Roof Rails Yes EV Dedicated Platform *No

Of problemen zoeken waar er geen (meer) zijn.

En vanaf 2024 gaat daar nog eens 5000 € van de prijs af bij wagens tot € 40k (Vlaanderen). De Volvo EX30 (wel E-platform) is alvast een kandidaat. (tot 1400 kg trekgewicht)

[Micele]

vervolg, ...
"Gewone" mens is alvast arm ofzo?

Belgen zijn de rijkste burgers ter wereld: met bijna 250.000 dollar of 229.000 euro ligt het mediaan vermogen nergens zo hoog als hier. Dat blijkt uit een toonaangevend rapport.

PIETER GORDTS 16 augustus 2023

Het gemiddelde vermogen ligt in België op 352.810 dollar (323.384 euro), goed voor de elfde plaats in de wereld. Het gemiddelde vermogen staat gelijk aan het totale vermogen van een land, gedeeld door alle volwassenen. Omdat gemiddelden nogal vertekend kunnen worden door extreme waarden – een multimiljardair trekt dat gemiddelde sterker op dan iemand zonder huis en met een leefloon – kijken de auteurs ook naar het mediaan vermogen. Dat splitst de bevolking op in twee gelijke groepen. Concreet toegepast op ons land: de helft van de Belgen bezit meer dan bijna 250.000 dollar (zo'n 229.000 euro), de andere helft minder.

https://www.demorgen.be/nieuws/de-he...%20best%20rijk.