Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 september 2004, 13:30   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Maw, de monopolist kan geen winst maken aan de grondstof want die hoort de gemeenschap toe. Hij kan enkel vergoed worden voor de arbeid die hij levert om die ijzermijn(en) te ontginnen.
Ik zie niet hoe hij de arbeid gaat leveren om al die ijzermijnen te ontginnen die wel zijn bezit zijn.


Citaat:
Bovendien snijd hij in eigen vlees door schaarste te doen ontstaan want de investeringen om die mijnen te runnen leveren niets op. Er moet dus arbeid gepresteerd worden om winst (welvaart) te creeeren. En dan is er nog de vrije markt werking. Als iets te duur is wordt er gezocht naar alternatieven.
De schade is dan wel al gebeurt: het is niet van vandaag op morgen dat men een alternatief vind (ken jij trouwens een alternatief voor ijzer?). Tegen dat de vrije markt dat allemaal 'gecorrigeerd' heeft is de ijzerschaarste er wel gekomen, zijn de nodige bedrijven over kop gegaan, een pak mensen hebben hun job (en inkomen) verloren, etc, om niet te spreken van de ecologische problemen die uit de problemen eventueel voortkomen.
Louter vanuit oogmerk van de onmiddelijke winst zal de monopolist misschien inderdaad geen schaarste willen creëren. Maar die monopolist is ook een mens, en de mens is een politiek wezen. MAW zijn positie als monopolist zou hij wel kunnen misbruiken voor politieke motieven. Of hoe economie en politiek verweven blijken te zijn.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2004, 13:48   #42
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik zie niet hoe hij de arbeid gaat leveren om al die ijzermijnen te ontginnen die wel zijn bezit zijn.



De schade is dan wel al gebeurt: het is niet van vandaag op morgen dat men een alternatief vind (ken jij trouwens een alternatief voor ijzer?). Tegen dat de vrije markt dat allemaal 'gecorrigeerd' heeft is de ijzerschaarste er wel gekomen, zijn de nodige bedrijven over kop gegaan, een pak mensen hebben hun job (en inkomen) verloren, etc, om niet te spreken van de ecologische problemen die uit de problemen eventueel voortkomen.
Louter vanuit oogmerk van de onmiddelijke winst zal de monopolist misschien inderdaad geen schaarste willen creëren. Maar die monopolist is ook een mens, en de mens is een politiek wezen. MAW zijn positie als monopolist zou hij wel kunnen misbruiken voor politieke motieven. Of hoe economie en politiek verweven blijken te zijn.
Indien die monopolist niet produceert gaat hij keihard failliet.
De ijzermijn is het bezit van gans de gemeenschap. Hij heeft enkel gebruiksrecht waarvoor hij rente moet betalen. Door de rente niet meer te kunnen betalen, wegens geen productie, verliest hij ook die ijzermijn. Dan komen er anderen in zijn plaats die het beter doen.
Wat de politiek betreft, die moet zich voornamelijk en in de eerste plaats bezig houden om ieders rechtmatig aandeel in de natuurlijke bronnen te verzekeren.
In de huidige maatschappij kunnen grondstoffen als politiek wapen gebruikt worden omdat deze grondstoffen "eigendom" zijn van de monopolist, in een liberale maatschappij is dat onmogelijk.

Laatst gewijzigd door @lpha : 7 september 2004 om 18:50.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2004, 14:03   #43
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dus als ik het goed begrijp, aangezien de ijzermijnen bezit zijn van de gemeenschap, kan democratisch beslist worden door diezelfde gemeenschap de 'uitbater' af te zetten?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2004, 14:04   #44
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik zie niet hoe hij de arbeid gaat leveren om al die ijzermijnen te ontginnen die wel zijn bezit zijn.
Ze zijn niet zijn bezit. Hij heeft enkel gebruiksrecht.
Het is door rente te effen op natuurlijke bronnen dat uiteindelijk niemand meer zal "bezitten" dan wat hij kan bewerken. Natuurlijke bronnen onbewerkt laten liggen en aan de gemeenschap ontrekken om zo de prijs op te drijven ( speculatie) is voortaan onmogelijk.
De ontginner van een ijzermijn zal dus moeten samenwerken met anderen. Die anderen zijn niet langer economisch afhankelijk van de bezitter van de natuurlijke bronnen en kunnen dus als gelijkwaardige zakenpartners onderhandelen over de samenwerking. Maw iedereen zal correct vergoed worden voor zijn arbeid volgens zijn persoonlijke inbreng in de gemeenschappelijk gecreerde welvaart. De initiatiefnemer kan wat meer verdienen, iemand met een goed idee om de productie te verbeteren ook, etc...
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2004, 14:05   #45
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dus als ik het goed begrijp, aangezien de ijzermijnen bezit zijn van de gemeenschap, kan democratisch beslist worden door diezelfde gemeenschap de 'uitbater' af te zetten?
Zolang hij betaald is het gebruiksrecht levenslang.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be