waarom links en belgisch gezind?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Een organisatieprobleem met zware gevolgen dan toch. Waarom zou de strijd tegen de verfransing niet belangrijk mogen zijn? Mogen we het dan niet meer opnemen voor onze eigen taal?
Waarom minimaliseer je die problemen toch zo? Geloof je nu echt dat in BHV niemand wakker ligt van die taalproblemen? Denk je nu echt dat de burgemeesters hun nek gaan uitsteken voor zo'n zaak als niemand er wakker van ligt?

Het opnemen voor je eigen taal is niet hetzelfde als de 'strijd tegen de verfransing'. Het is niet door een taal of de mensen die die taal spreken te bevechten, dat je het nederlands als taal vooruithelpt. Wat dat betreft probeer ik iets zinnigers te ondernemen: ik heb van een franstalige prof alle boeken gelezen en er een compilatie van geschreven in het nederlands, ten behoeve van alle nederlandstalige studenten die moeite hebben met frans. DAT is iets bijdragen tot de strijd tegen de verfransing, en niet zozeer gaan luisteren naar het gemekker van een aantal burgemeesters die om zuiver politieke redenen voor of tegen iets zijn dat vooral in hun eigen belang is, en niet in het belang van de mensen. Het gaat er hun vooral om weer verkozen te worden, en ik heb zo'n lichtgrijs vermoeden dat het voor sommigen alleen mogelijk zal zijn als de franstaligen verplicht worden op nederlandstalige lijsten te stemmen.

Ik zeg niet dat het onbelangrijk is om onze eigen taal te spreken en te schrijven, ik zeg alleen maar dat de communautaire problematiek in België, die inderdaad al veel te lang meegaat, een geldverslindend politiek circus is, waarbij er een koehandel wordt gedreven en middelen worden verspild aan BEIDE kanten. In een oorlog zijn er altijd twee verliezers. In een taalstrijd kan hetzelfde gebeuren, want nu betalen we al voor zes regeringen i.p.v. één. En wie vaart daar wel bij ? Juist ja, de politici die niets liever willen dan dat. Daarbij wordt het land dan ook nog onbestuurbaar gemaakt, en het bestuur ondoorzichtig. Is dat misschien goed voor de economie ?

Ik ken ook mensen in Brussel-Halle-Vilvoorde en eerlijk gezegd interesseert het hun geen bal, heel die opgeblazen en gemediatiseerde problemen.

Het kan wel zijn dat het voor jou persoonlijk een breekpunt is, maar ik denk toch dat de meeste mensen er echt niet wakker van liggen. Ik heb zelf ook jaren in Brussel gewoond, en ik stem bij verkiezingen steeds voor een programma, niet voor een taal of een persoon.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het spijt me zeer, limburgse leeuw, maar als ik u onderschrift zien, zie ik in dat uw idee van links iets extremer is dan mijn idee van links.
Voor mij blijft groen! een extreem linkse partij. U zit blijkbaar nog wat verder in dat spectrum.

In mijn onderschrift ? Nou ja, ik denk wel dat ik hier iets voor jou gevonden heb, beste lomeanor. Het is Groen en het is rechts, en dat is toch wat je wil ? Klik eens op onderstaande link en laat eens weten wat je ervan vindt ?

http://www.groenrechts.be/

Zelf zie ik er het nut niet van in om lid te worden van deze groepering, maar ik heb wel al gediscussieerd met één van hen op dit subforum. En inderdaad, die discussie was vruchtbaarder dan de meeste dingen die de groenen hier tot nu toe verteld hebben.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het opnemen voor je eigen taal is niet hetzelfde als de 'strijd tegen de verfransing'. Het is niet door een taal of de mensen die die taal spreken te bevechten, dat je het nederlands als taal vooruithelpt. Wat dat betreft probeer ik iets zinnigers te ondernemen: ik heb van een franstalige prof alle boeken gelezen en er een compilatie van geschreven in het nederlands, ten behoeve van alle nederlandstalige studenten die moeite hebben met frans. DAT is iets bijdragen tot de strijd tegen de verfransing, en niet zozeer gaan luisteren naar het gemekker van een aantal burgemeesters die om zuiver politieke redenen voor of tegen iets zijn dat vooral in hun eigen belang is, en niet in het belang van de mensen. Het gaat er hun vooral om weer verkozen te worden, en ik heb zo'n lichtgrijs vermoeden dat het voor sommigen alleen mogelijk zal zijn als de franstaligen verplicht worden op nederlandstalige lijsten te stemmen.

Ik zeg niet dat het onbelangrijk is om onze eigen taal te spreken en te schrijven, ik zeg alleen maar dat de communautaire problematiek in België, die inderdaad al veel te lang meegaat, een geldverslindend politiek circus is, waarbij er een koehandel wordt gedreven en middelen worden verspild aan BEIDE kanten. In een oorlog zijn er altijd twee verliezers. In een taalstrijd kan hetzelfde gebeuren, want nu betalen we al voor zes regeringen i.p.v. één. En wie vaart daar wel bij ? Juist ja, de politici die niets liever willen dan dat. Daarbij wordt het land dan ook nog onbestuurbaar gemaakt, en het bestuur ondoorzichtig. Is dat misschien goed voor de economie ?

Ik ken ook mensen in Brussel-Halle-Vilvoorde en eerlijk gezegd interesseert het hun geen bal, heel die opgeblazen en gemediatiseerde problemen.

Het kan wel zijn dat het voor jou persoonlijk een breekpunt is, maar ik denk toch dat de meeste mensen er echt niet wakker van liggen. Ik heb zelf ook jaren in Brussel gewoond, en ik stem bij verkiezingen steeds voor een programma, niet voor een taal of een persoon.

Als jij de moeite doet om voor je medestudenten een groot aantal stukken te vertalen, dan kan ik niet anders dan daar veel respect voor op te brengen maar als je eerlijk bent, weet je dat je daar geen stap mee vooruit komt in de strijd tegen de verfransing.

Alhoewel ik best vind dat Vlamingen en Walen in één land moeten kunnen samenleven vind ik de strijd tegen de verfransing echter wél belangrijk én zelfs een breekpunt. Persoonlijk vind ik van mezelf dat ik een heel verdraagzame mens ben en ik heb er absoluut geen moeite mee om solidair te zijn met Wallonië als het daar economisch minder goed gaat (Vlaanderen heeft de industrie, Wallonië heeft veel open ruimte en natuur. We vullen mekaar dus aan) maar die verdraagzaamheid blijft echter maar gelden zol ang die solidariteit wederzijds is. Vlaanderen is solidair met Wallonië op financieel gebied. Wél, dan mag Wallonië ook eens solidair zijn met Vlaanderen als het gaat om respect voor elkanders taal en territorium. Dat is voor mij een absoluut breekpunt. In amper 100 jaar zijn ze er in geslaagd om bijna heel Brussel te verfransen, een groot gedeelte van de faciliteitengemeenten, nu beginnen ze met de rest van BHV én nog is het blijkbaar voor sommigen niet genoeg. Alhoewel ik het op veel punten met je eens ben, kan ik niet begrijpen dat jij daar zo licht over heen gaat.

Ik zeg niet dat België niet efficiënter kan bestuurd worden (dat kan het zeker én veel!) maar dat mag geen excuus zijn om andere dan economische problemen onder de mat te vegen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Als jij de moeite doet om voor je medestudenten een groot aantal stukken te vertalen, dan kan ik niet anders dan daar veel respect voor op te brengen maar als je eerlijk bent, weet je dat je daar geen stap mee vooruit komt in de strijd tegen de verfransing.

Alhoewel ik best vind dat Vlamingen en Walen in één land moeten kunnen samenleven vind ik de strijd tegen de verfransing echter wél belangrijk én zelfs een breekpunt. Persoonlijk vind ik van mezelf dat ik een heel verdraagzame mens ben en ik heb er absoluut geen moeite mee om solidair te zijn met Wallonië als het daar economisch minder goed gaat (Vlaanderen heeft de industrie, Wallonië heeft veel open ruimte en natuur. We vullen mekaar dus aan) maar die verdraagzaamheid blijft echter maar gelden zol ang die solidariteit wederzijds is. Vlaanderen is solidair met Wallonië op financieel gebied. Wél, dan mag Wallonië ook eens solidair zijn met Vlaanderen als het gaat om respect voor elkanders taal en territorium. Dat is voor mij een absoluut breekpunt. In amper 100 jaar zijn ze er in geslaagd om bijna heel Brussel te verfransen, een groot gedeelte van de faciliteitengemeenten, nu beginnen ze met de rest van BHV én nog is het blijkbaar voor sommigen niet genoeg. Alhoewel ik het op veel punten met je eens ben, kan ik niet begrijpen dat jij daar zo licht over heen gaat.

Ik zeg niet dat België niet efficiënter kan bestuurd worden (dat kan het zeker én veel!) maar dat mag geen excuus zijn om andere dan economische problemen onder de mat te vegen.

Ik denk dat de beweging zich allang heeft omgekeerd: in Brussel krijgen de nederlandstalige verenigingen e.d. sinds een tijdje meer geld. Ook de migranten sturen hun kinderen liefst naar nederlandstalige scholen omdat ze de kwaliteit daar beter vinden en omwille van de toekomst van die kinderen. Spijtig dat de meesten hun ouders nog niet doorhebben dat ze later als tweederangsburgers zullen moeten leven in een extreem-rechts Vlaanderen omwille van hun afkomst en niet omwille van hun talenkennis.

Het is door dit soort initiatieven dat er weer meer nederlandstaligen (of althans toch meertaligen die ook kennis hebben van nederlands) zullen ontstaan. Maar de strijd tegen de verfransing is zoiets ideologisch, iets ongrijpbaars, iets dat nooit ophoudt. Ik denk dat de verdeling op dit ogenblik goed is: de Vlamingen hebben nu toch een eigen regering ?

Ik heb de indruk dat de problemen lichtjes opgeblazen worden. Ik ken zelf mensen in Vilvoorde, ja nederlandstaligen, die ermee lachen. Ze hebben schijnbaar meer problemen met andere zaken dan dat hun buurman frans spreekt. Of voor wie die moet gaan kiezen om de vier jaar. Het is zowiezo bullshit omdat die verkiezingen ten eerste toch niks concreets kunnen veranderen en ten tweede omdat als ik ga kiezen, ik altijd voor een programma kies. Daarom is het onzinnig om aparte lijsten te maken voor franstaligen en nederlandstaligen. Er moeten éénheidslijsten zijn zonder onderscheid in taal of ras. Dat zou trouwens niet zo slecht zijn voor de nederlandstaligen, want die vormen 60 % van de bevolking, nietwaar ? Dus als die mensen op hun eigen kandidaten stemmen, dan zal er toch een meerderheid aan nederlandstaligen in het bestuur komen. Dat is beter dan nu, want nu zijn er zes regeringen en er wordt niets opgelost. Alle netelige dossiers blijven liggen en men vlucht in schijnproblemen om de echte niet te moeten aanvatten. Dat is ook één van de redenen waarom er hier geen referendum komt over de Europese Grondwet: 10 miljoen Belgen mogen NIETS zeggen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat de beweging zich allang heeft omgekeerd: in Brussel krijgen de nederlandstalige verenigingen e.d. sinds een tijdje meer geld. Ook de migranten sturen hun kinderen liefst naar nederlandstalige scholen omdat ze de kwaliteit daar beter vinden en omwille van de toekomst van die kinderen.

De meeste franstaligen sturen hun kinderen nog steeds naar franstalige scholen en zolang het niveau van de lessen Nederlands daar zo miserabel laag blijft, zullen taalproblemen in Brussel blijven bestaan. Maak je daar geen illusies over. Daar zullen alle subsidies aan nederlandstalige verenigingen niks aan veranderen.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Spijtig dat de meesten hun ouders nog niet doorhebben dat ze later als tweederangsburgers zullen moeten leven in een extreem-rechts Vlaanderen omwille van hun afkomst en niet omwille van hun talenkennis.

Dat is een andere zaak en dat geldt alleen in geval het Belang aan de macht zou komen.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat de verdeling op dit ogenblik goed is: de Vlamingen hebben nu toch een eigen regering ?

Wat wil dat zeggen? We hebben een eigen regering maar we zijn wél nog steeds verplicht om ééntalig franstalig onderwijs te tolereren binnen het Vlaamse gewest. Hoe kan je verwachten dat het zo ooit opgelost geraakt? In al die franstalige scholen blijven we gewoon nog elke dag jongeren bij creëeren die de officiële taal van het Vlaamse gewest onmachtig zijn. Zo lang dat niet verandert, zijn we van die communautaire problemen nog niet thuis.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb de indruk dat de problemen lichtjes opgeblazen worden. Ik ken zelf mensen in Vilvoorde, ja nederlandstaligen, die ermee lachen.

Ik ken nochtans via het werk verschillende mensen die in BHV wonen en die lachen daar helemáál niet mee. En dat zijn nochtans niet bepaald het soort mensen die je kunt beschouwen als Vlaamsnationalistisch.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daarom is het onzinnig om aparte lijsten te maken voor franstaligen en nederlandstaligen. Er moeten éénheidslijsten zijn zonder onderscheid in taal of ras.

Het is een mythe dat daarmee alles zou opgelost zijn. Zo'n eenheidslijsten hebben we gehad in het verleden en het klikte niet. Alle partijen, zelfs de socialisten, zijn uiteindelijk gesplit op die taalbreuklijn.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat zou trouwens niet zo slecht zijn voor de nederlandstaligen, want die vormen 60 % van de bevolking, nietwaar ?

Dat zou alleen gelden als de Vlamingen die meerderheid ook volop zouden kunnen uitspelen. Blijkbaar weet jij niet dat een Vlaming op dat punt niet gelijk is aan een franstalige in België. Wil een Vlaming verkozen worden in het federale parlement, zal hij nog altijd véél meer stemmen moeten halen dan een franstalige. Héél democratisch, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat is ook één van de redenen waarom er hier geen referendum komt over de Europese Grondwet: 10 miljoen Belgen mogen NIETS zeggen.

Neen, dat is een andere zaak. De meerderheid van de Belgische politici vindt gewoon dat zij geen verantwoording moeten afleggen t.o.v. het volk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De meeste franstaligen sturen hun kinderen nog steeds naar franstalige scholen en zolang het niveau van de lessen Nederlands daar zo miserabel laag blijft, zullen taalproblemen in Brussel blijven bestaan. Maak je daar geen illusies over. Daar zullen alle subsidies aan nederlandstalige verenigingen niks aan veranderen..

Mijn indruk is nochtans dat er al veel verbeterd is. In grote steden als Brussel sorteert het meer effect om de migranten nederlands te leren dan om de franstaligen tweetalig te maken. Ik denk dat je nogal pessimistisch bent t.a.v. de wil van die mensen om zich te integreren.

Dat is een andere zaak en dat geldt alleen in geval het Belang aan de macht zou komen.

Ik wil geen onheilsbode zijn of zo, maar ik denk dat we daar niet zo ver meer vanaf zijn. Ze hebben misschien al tien verkiezingen op rij gewonnen en het ziet er niet naar uit dat het volgende keer beter zal zijn voor de liberalen of voor links.

Wat wil dat zeggen? We hebben een eigen regering maar we zijn wél nog steeds verplicht om ééntalig franstalig onderwijs te tolereren binnen het Vlaamse gewest. Hoe kan je verwachten dat het zo ooit opgelost geraakt? In al die franstalige scholen blijven we gewoon nog elke dag jongeren bij creëeren die de officiële taal van het Vlaamse gewest onmachtig zijn. Zo lang dat niet verandert, zijn we van die communautaire problemen nog niet thuis.

Misschien is dat Vlaams Gewest een soort van moderne mythe. Migraties zullen altijd blijven plaatsvinden, soms langzaam, soms in versneld tempo. Als je oudere mensen nog origineel Brussels dialect hoort praten, dan merk je ook dat het eigenlijk een mengelmoes is van frans en nederlands. Ze zijn daar dan ook niet van de trap gevallen, maar 'van den eskaljee getombiert'.

Ik ken nochtans via het werk verschillende mensen die in BHV wonen en die lachen daar helemáál niet mee. En dat zijn nochtans niet bepaald het soort mensen die je kunt beschouwen als Vlaamsnationalistisch.

Juist, en het enige wat dit bewijst is dat we in BHV niet dezelfde mensen kennen, toevallig.

Het is een mythe dat daarmee alles zou opgelost zijn. Zo'n eenheidslijsten hebben we gehad in het verleden en het klikte niet. Alle partijen, zelfs de socialisten, zijn uiteindelijk gesplit op die taalbreuklijn.

Ik vind het haast onbegrijpelijk. Je stemt toch voor de uitvoering van een programma, en niet voor een taal of een persoon ? Ik bedoel, ik vind die Inge Vervotte bijvoorbeeld ook een lekker ding, maar ik zou NOOIT op CD&V stemmen omdat ik het niet eens ben met hun. Ik kan alleen maar stemmen op linkse partijen.

Dat zou alleen gelden als de Vlamingen die meerderheid ook volop zouden kunnen uitspelen. Blijkbaar weet jij niet dat een Vlaming op dat punt niet gelijk is aan een franstalige in België. Wil een Vlaming verkozen worden in het federale parlement, zal hij nog altijd véél meer stemmen moeten halen dan een franstalige. Héél democratisch, niet?

Dat is inderdaad niet zo democratisch.

Neen, dat is een andere zaak. De meerderheid van de Belgische politici vindt gewoon dat zij geen verantwoording moeten afleggen t.o.v. het volk

Een andere zaak misschien ? Het komt op hetzelfde neer: politici moeten verantwoording afleggen aan de mensen die hun verkozen hebben. En moeten ook teruggefloten kunnen worden indien zij het programma niet uitvoeren.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Mijn indruk is nochtans dat er al veel verbeterd is. In grote steden als Brussel sorteert het meer effect om de migranten nederlands te leren dan om de franstaligen tweetalig te maken. Ik denk dat je nogal pessimistisch bent t.a.v. de wil van die mensen om zich te integreren.

Mijn standpunt was misschien nogal onvolledig. Ik bedoelde eigenlijk vooral de franstaligen van Belgische geboorte. Ik had inderdaad ook al enige tijd het idee dat er bij de migrantengemeenschap een grotere bereidheid bestaat om de tweede officiële taal te leren. Het zou mooi zijn als deze positieve ingesteldheid van de migrantengemeenschap hen met de tijd ook de vruchten zou opleveren die ze verdient (meer kansen op werkgelegenheid).

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik wil geen onheilsbode zijn of zo, maar ik denk dat we daar niet zo ver meer vanaf zijn. Ze hebben misschien al tien verkiezingen op rij gewonnen en het ziet er niet naar uit dat het volgende keer beter zal zijn voor de liberalen of voor links.

Ik wou dat risico zeker niet minimaliseren maar je moet er nu ook niet om roepen hé.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Migraties zullen altijd blijven plaatsvinden

Ik heb niets tegen migraties. Migraties zijn inderdaad een normaal, zelfs natuurlijk, fenomeen. Ik vraag enkel respect voor de officiële taal.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Juist, en het enige wat dit bewijst is dat we in BHV niet dezelfde mensen kennen, toevallig.

Nee, het bewijst gewoon dat de verfransing niet in alle BHV-gemeenten even ver gevorderd is. Die verfransing is trouwens iets wat heel langzaamaan verder schrijdt, verspreid over verscheidene 10-tallen jaren.

Maar ze (de verfransing) is dus wél een feit: onderzoek toont zelfs aan dat ze voort schrijdt aan zo'n 10% per jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind het haast onbegrijpelijk. Je stemt toch voor de uitvoering van een programma, en niet voor een taal of een persoon?

Respect voor de officiële taal kan óók een deel zijn van een partijprogramma.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

ik vind die Inge Vervotte bijvoorbeeld ook een lekker ding

Dat vind ik ook wel, ja.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat is inderdaad niet zo democratisch.

Dan begrijp je hopelijk ook dat communautaire thema's niet zo onbenullig zijn als ze wel eens lijken?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Mijn standpunt was misschien nogal onvolledig. Ik bedoelde eigenlijk vooral de franstaligen van Belgische geboorte. Ik had inderdaad ook al enige tijd het idee dat er bij de migrantengemeenschap een grotere bereidheid bestaat om de tweede officiële taal te leren. Het zou mooi zijn als deze positieve ingesteldheid van de migrantengemeenschap hen met de tijd ook de vruchten zou opleveren die ze verdient (meer kansen op werkgelegenheid).
?

Dat had ik dan toch goed opgemerkt, blijkbaar. En die realiteit staat in schril contrast met alle vreemdelingenhaat die op internetfora verkondigd wordt.

Mijn indruk is dat hun wil tot integratie vaak veel groter is dan de mijne