Europese grondwet

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Tot straks in Brussel ? Op het Schumanplein om 18.00 u.

We moeten vooral waakzaam blijven dat als de grondwet herschreven zou worden, dat ze dan wel op de juiste manier herschreven wordt. Er zou ook een initiatief komen van Georges Debunne en Jef Sleeckx en nog iemand, morgen weet ik daar meer over.

Indien men dat document herschrijft, dient er in opgenomen te worden dat het stakingsrecht geëerbiedigd moet worden, dat burgerlijke rechtbanken zich hiermee niet mogen moeien, dat elke werknemer het recht heeft op een doeltreffende sociale bescherming, een pensioen dat hem een fatsoenlijk leven garandeert, een bestaansminimum, recht op toegang tot de gezondheidszorg, recht op fatsoenlijke huisvesting, enz...

Was dat vandaag, die betoging? 'k Zal er dus niet zijn, vrees ik (allang 18u gepasseerd). Ik word er eigenlijk bij momenten een beetje moedeloos van, al dat Europees gedoe dat gewoon boven onze kop beslist wordt (en dan maar zagen over het gebrek aan enthousiasme over Europa; verdomde nep-democratie). Alleszins wel positief dat er iets gebeurt in België rond die grondwet. Hopelijk valt de betoging mee.

En als er binnenkort iets massaler gemobiliseerd wordt, tegen die grondwet (met de NGO's enzo), dan zie je mijn kop misschien wel eens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Was dat vandaag, die betoging? 'k Zal er dus niet zijn, vrees ik (allang 18u gepasseerd). Ik word er eigenlijk bij momenten een beetje moedeloos van, al dat Europees gedoe dat gewoon boven onze kop beslist wordt (en dan maar zagen over het gebrek aan enthousiasme over Europa; verdomde nep-democratie). Alleszins wel positief dat er iets gebeurt in België rond die grondwet. Hopelijk valt de betoging mee.

En als er binnenkort iets massaler gemobiliseerd wordt, tegen die grondwet (met de NGO's enzo), dan zie je mijn kop misschien wel eens.

De betoging kende weinig aftrek. De helft van de betogers stond er met een PVDA-vlag. En dan waren er nog wat mensen van Meervoud, LSP, Parti Communiste en een anarchist.

Al met al zo weinig enthousiasme om op straat te komen tegen de Europese Grondwet. Denken de mensen misschien dat het nu afgelopen zal zijn, nu Nederland en Frankrijk NEE gestemd hebben ?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De betoging kende weinig aftrek. De helft van de betogers stond er met een PVDA-vlag. En dan waren er nog wat mensen van Meervoud, LSP, Parti Communiste en een anarchist.

Al met al zo weinig enthousiasme om op straat te komen tegen de Europese Grondwet. Denken de mensen misschien dat het nu afgelopen zal zijn, nu Nederland en Frankrijk NEE gestemd hebben ?

Er was gewoon zo goed als niet gemobiliseerd (ikzelf wist het puur toevallig via dit forum).

Als de grote ngo's eens zouden wakkerschieten en meewerken, zou er direct een pak meer volk op afkomen.

De meeste mensen, zelfs mensen waarvan ik weet dat ze de politiek toch wel een beetje volgen, hebben nog steeds amper een idee waarover het nu eigenlijk gaat. Ja, zo trek je natuurlijk geen volk hé.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Er was gewoon zo goed als niet gemobiliseerd (ikzelf wist het puur toevallig via dit forum).

Als de grote ngo's eens zouden wakkerschieten en meewerken, zou er direct een pak meer volk op afkomen.

De meeste mensen, zelfs mensen waarvan ik weet dat ze de politiek toch wel een beetje volgen, hebben nog steeds amper een idee waarover het nu eigenlijk gaat. Ja, zo trek je natuurlijk geen volk hé.

Komt ook door de partijdigheid van de massamedia in ons land. Je kunt alleen maar hopen dat de grote vakbonden en de NGO's nu eindelijk eens een duidelijk standpunt innemen, maar ik vrees dat het er niet meer van komt. Intussen heb ik op het nieuws gezien dat men volgende referenda nog zeker twee jaar gaat proberen uit te stellen met als doel de bevolking opnieuw te indoctrineren met pro-Europese en neoliberale propaganda.

Eén ding is duidelijk: op groen! hoeven we ook niet echt te rekenen om het debat open te breken hier in ons land. En de andere partijen, behalve het Belang, zijn te klein. Zo lijkt het wel of alleen het Vlaams Belang tegen die Grondwet is, wat uiteraard niet klopt.
Zelf zijn ze echter ook te lamlendig om eens een serieuze mars op Brussel te organiseren. Misschien teveel neoliberalen in die partij ?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Komt ook door de partijdigheid van de massamedia in ons land. Je kunt alleen maar hopen dat de grote vakbonden en de NGO's nu eindelijk eens een duidelijk standpunt innemen, maar ik vrees dat het er niet meer van komt. Intussen heb ik op het nieuws gezien dat men volgende referenda nog zeker twee jaar gaat proberen uit te stellen met als doel de bevolking opnieuw te indoctrineren met pro-Europese en neoliberale propaganda.

Eén ding is duidelijk: op groen! hoeven we ook niet echt te rekenen om het debat open te breken hier in ons land. En de andere partijen, behalve het Belang, zijn te klein. Zo lijkt het wel of alleen het Vlaams Belang tegen die Grondwet is, wat uiteraard niet klopt.
Zelf zijn ze echter ook te lamlendig om eens een serieuze mars op Brussel te organiseren. Misschien teveel neoliberalen in die partij ?

Met de massamedia heeft het weinig te maken volgens mij. Er is gewoon geen enkele grote organisatie die mee gemobiliseerd heeft en dus is het gewoon geen nieuws en dan je de massamedia niet kwalijk nemen dat ze het niet brengen.

Dat de vakbonden en ngo's nog steeds geen standpunt innemen, is inderdaad ontgoochelend. En GROEN! ? Enkele maanden zei Vera Dua dat GROEN! zich wil profileren als de meest linkse partij in Vlaanderen. Hier hadden ze een gouden kans om zich dat waar te maken maar ze hebben hem gewoon grandioos laten schieten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat de vakbonden en ngo's nog steeds geen standpunt innemen, is inderdaad ontgoochelend. En GROEN! ? Enkele maanden zei Vera Dua dat GROEN! zich wil profileren als de meest linkse partij in Vlaanderen. Hier hadden ze een gouden kans om zich dat waar te maken maar ze hebben hem gewoon grandioos laten schieten.

Juist ja, groene flamingant, zeer juist. ZEER JUIST.

Ik heb het gevoel dat ze daar bij Groen! flink met de kiezers hun voeten aan het rammelen zijn. Voor de verkiezingen was het nog één en al radicalisme, maar intussen loopt men alweer braaf mee met de zgn. 'meerderheid van de Belgen die voor de Grondwet zijn', volgens de massamedia dan toch. Maar jij en ik weten toch allebei dat het leugens zijn ? Zoals de leugen dat er in België maar 8 % van de mensen tegen de Grondwet zou zijn. Een onnozele peiling die op het nieuws werd uitgezonden. En waarvan ook iedereen wel weet dat het volksverlakkerij is.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Juist ja, groene flamingant, zeer juist. ZEER JUIST.

Ik heb het gevoel dat ze daar bij Groen! flink met de kiezers hun voeten aan het rammelen zijn. Voor de verkiezingen was het nog één en al radicalisme, maar intussen loopt men alweer braaf mee met de zgn. 'meerderheid van de Belgen die voor de Grondwet zijn', volgens de massamedia dan toch. Maar jij en ik weten toch allebei dat het leugens zijn ? Zoals de leugen dat er in België maar 8 % van de mensen tegen de Grondwet zou zijn. Een onnozele peiling die op het nieuws werd uitgezonden. En waarvan ook iedereen wel weet dat het volksverlakkerij is.

Het probleem is dat GROEN! te braaf is. Ze hebben te weinig lef of denken dat het slecht overkomt om zich al te radicaal op te stellen. Het is natuurlijk zo dat je geen bende extremisten moet worden maar een beetje meer politiek lef zou GROEN! toch wel van pas komen. De radicaal linkse SP in Nederland heeft aan zijn NEE!-campagne een massa potentiële kiezers overgehouden. Ook Vlaanderen (of België in het algemeen) heeft zo'n potentieel aan NEE!-denkenden en op zijn minst een deel van die kiezers had GROEN! hier voor zich kunnen winnen.

En dat van die 8% is natuurlijk onzin. Ze kunnen zeggen dat ze willen maar ze hebben geen referendum WILLEN (of durven) houden en dus moeten ze niet gaan permitteren dat ze de uitslag van dat niet gedane referendum zouden kennen. Van die zogenaamde 8% geloof ik alleszins geen blaas. De meeste mensen weten amper over wat het nu eigenlijk gaat.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het probleem is dat GROEN! te braaf is. Ze hebben te weinig lef of denken dat het slecht overkomt om zich al te radicaal op te stellen. Het is natuurlijk zo dat je geen bende extremisten moet worden maar een beetje meer politiek lef zou GROEN! toch wel van pas komen. De radicaal linkse SP in Nederland heeft aan zijn NEE!-campagne een massa potentiële kiezers overgehouden. Ook Vlaanderen (of België in het algemeen) heeft zo'n potentieel aan NEE!-denkenden en op zijn minst een deel van die kiezers had GROEN! hier voor zich kunnen winnen.

En dat van die 8% is natuurlijk onzin. Ze kunnen zeggen dat ze willen maar ze hebben geen referendum WILLEN (of durven) houden en dus moeten ze niet gaan permitteren dat ze de uitslag van dat niet gedane referendum zouden kennen. Van die zogenaamde 8% geloof ik alleszins geen blaas. De meeste mensen weten amper over wat het nu eigenlijk gaat.

Tja, ook ik vind dat ze daar een kans hebben laten liggen. Een duidelijk NEE zou hebben kunnen leiden tot een hergroepering binnen links èn een stem in de media. Nu lijkt het alsof het Vl.Belang de enige partij is die tegen is, en dan nog om een reden die minder terzake doet als de argumenten die bijvoorbeeld door Pelgrim naar voor gebracht worden (kijk maar eens bij Europa op dit forum, dan vind je zijn postings vast wel).

Maar ook op gemeentelijk niveau laat Groen! het nogal eens afweten. Er wordt te weinig werk geleverd aan de basis, de mensen zijn meestal tevreden met hun lidkaart en een verkiezingsactiviteit gedurende twee weken om de zoveel jaar. Groen! ziet niet in dat het contact met de basis belangrijk is, en dat men moet leren openstaan voor kritiek. Door hun pietluttigheid in de strijd tegen extreem-rechts (het aanspannen van processen, het willen verbieden van een radio, het willen afnemen van een dotatie,..) ziet de gehele bevolking alleen maar dat het Vl.Belang gelijk heeft als ze zeggen dat Groen! een onderdrukkende en ondemocratische regelneven-partij is die de vrije meningsuiting wil beperken. Om eerlijk te zijn, zo komen ze soms over, ja.

Ik wens Groen! nog veel gezond verstand toe in de toekomst, want anders zal er voor hen geen toekomst meer zijn.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Tja, ook ik vind dat ze daar een kans hebben laten liggen. Een duidelijk NEE zou hebben kunnen leiden tot een hergroepering binnen links èn een stem in de media. Nu lijkt het alsof het Vl.Belang de enige partij is die tegen is, en dan nog om een reden die minder terzake doet als de argumenten die bijvoorbeeld door Pelgrim naar voor gebracht worden (kijk maar eens bij Europa op dit forum, dan vind je zijn postings vast wel).

Ze kunnen zich binnenkort nog eens herpakken, als ze willen, want momenteel loopt de petitie voor een hoorzitting in het Vlaamse parlement. Als we die 15000 handtekeningen bijeen krijgen (en die zúllen we bijeenkrijgen!), zal het gedaan zijn met het doodzwijgen van de grondwetdiscussie. We zijn alleszins goed vertrokken: 'k heb gisteren op een familiefeestje de petitie eens laten rondgaan en het resultaat was best OK: zonder veel moeite +/- 30 handtekeningen + nog eens twee lijsten meegegeven aan een tante die heel veel volk kent. Dat zijn er dus al minstens 50 á 60. Geen slecht begin, dacht ik.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar ook op gemeentelijk niveau laat Groen! het nogal eens afweten. Er wordt te weinig werk geleverd aan de basis... Groen! ziet niet in dat het contact met de basis belangrijk is, en dat men moet leren openstaan voor kritiek.

Ja, dat contact met de basis onderschatten ze wel en openstaan voor kritiek is niet bepaald hun sterkste kant. Verder hebben ze ook de onhebbelijke gewoonte om niet te reageren op een schrijven (enkele weken terug nog ondervonden). Zelfs een partij als de VLD zal bij een schrijven altijd een beleefdheidsbriefke terugsturen. Bij GROEN! hebben ze blijkbaar nog niet begrepen dat op zijn minst een standaardbriefke als antwoord een kwestie van elementaire beleefdheid is.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ze kunnen zich binnenkort nog eens herpakken, als ze willen, want momenteel loopt de petitie voor een hoorzitting in het Vlaamse parlement. Als we die 15000 handtekeningen bijeen krijgen (en die zúllen we bijeenkrijgen!), zal het gedaan zijn met het doodzwijgen van de grondwetdiscussie. We zijn alleszins goed vertrokken: 'k heb gisteren op een familiefeestje de petitie eens laten rondgaan en het resultaat was best OK: zonder veel moeite +/- 30 handtekeningen + nog eens twee lijsten meegegeven aan een tante die heel veel volk kent. Dat zijn er dus al minstens 50 á 60. Geen slecht begin, dacht ik.

Hei, tof dat je meewerkt aan de petitie !!! Op de Gentse Feesten hebben we op enkele dagen tijd toch al 2.500 handtekeningen opgehaald. Een heleboel mensen kwamen spontaan meehelpen !!! Jazeker, we zullen die 15.000 halen.

Ja, dat contact met de basis onderschatten ze wel en openstaan voor kritiek is niet bepaald hun sterkste kant. Verder hebben ze ook de onhebbelijke gewoonte om niet te reageren op een schrijven (enkele weken terug nog ondervonden). Zelfs een partij als de VLD zal bij een schrijven altijd een beleefdheidsbriefke terugsturen. Bij GROEN! hebben ze blijkbaar nog niet begrepen dat op zijn minst een standaardbriefke als antwoord een kwestie van elementaire beleefdheid is.

Oei, dat is ook geen goed nieuws dan. Is het niet zo dat wij kastijden wie wij liefhebben ?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hei, tof dat je meewerkt aan de petitie !!! Op de Gentse Feesten hebben we op enkele dagen tijd toch al 2.500 handtekeningen opgehaald. Een heleboel mensen kwamen spontaan meehelpen !!! Jazeker, we zullen die 15.000 halen.

Fijn om te horen. Volhouden! (als ik het geweten had...)

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Oei, dat is ook geen goed nieuws dan. Is het niet zo dat wij kastijden wie wij liefhebben ?

Open staan voor kritiek moet je leren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Fijn om te horen. Volhouden! (als ik het geweten had...)
Open staan voor kritiek moet je leren.

Het totaal van de Gentse Feesten was zo'n 4.000 handtekeningen.

Ja, dat blijft voor de meeste mensen een moeilijk punt, openstaan voor kritiek. Ik zal van mijn kant m'n best doen om ook wat beter tegen kritiek te kunnen. Maar intussen hebben wij elkaar ook wat beter leren begrijpen, ook al kwam het nog niet tot een ontmoeting IRL.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het totaal van de Gentse Feesten was zo'n 4.000 handtekeningen.

Niet slecht. Heel goed zelfs.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

intussen hebben wij elkaar ook wat beter leren begrijpen, ook al kwam het nog niet tot een ontmoeting IRL.

Kom eens af naar de Sociaal Flamingantische Trefdag.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niet slecht. Heel goed zelfs.
Kom eens af naar de Sociaal Flamingantische Trefdag.

OK, we zullen alles proberen om er ditmaal wel bij te zijn, in Aalst.