Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Groen! Enkel sympathisanten van Groen!, die bovendien lid zijn van de gebruikersgroep 'Groen!' kunnen in dit onderdeel reageren. Je kan jezelf als groepslid voordragen via je control panel. |
|
Discussietools |
30 mei 2005, 22:15 | #1 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Groen! betreurt het Franse NON aan de Europese Grondwet
Citaat:
Vive le peuple français !!! Want zij zijn als eersten wakker geworden en hebben zich kunnen onttrekken aan de sirenenlokroep van de zeemzoete neoliberale slaapliederen. Groen! vult deze nu aan met idyllische herdersgezangen over een Verenigd Europa. Maar zou men werkelijk het volledig ontwerp willen herschrijven omdat België en de Eurogreens daar eens vriendelijk om vragen ? Wij vrezen uiteraard van niet, en daarom is het beter om neen te stemmen dan om ja te zeggen onder voorbehoud. In de referenda is dat voorbehoud immers niet voorzien, en het zal bij een eventuele JA-stem achteraf zeker van tafel en onder de mat geveegd worden. Nu hopen we dat de Nederlanders woensdag eveneens een duidelijk NEEN laten horen. Groen! laat in de bovenstaande, per mail verspreide persverklaring duidelijk blijken dat zij niet wakker liggen van een sociaal Europa, ook al zijn de intentieverklaringen van Bart Staes wel mooi. Bijna even mooi als de verleidelijke lokroepen van de neoliberale roepie-vogels.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
30 mei 2005, 23:31 | #2 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Leeuw,
ik denk dat je één ding vergeet : het neo-liberale Europa is een realiteit. Wat je dan kan doen is dat feit aanvaarden en er naar handelen, of een utopisch ideaalbeeld achternajagen dat nooit of te nimmer gerealiseerd zal worden. |
31 mei 2005, 02:32 | #3 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Het is niet omdat Groen! onder de druk bezweken is, dat wij hetzelfde moeten doen. En kijk maar naar Frankrijk: de mensen hebben de grondwet verworpen, net doordat links en rechts de handen ineen geslagen hebben. En wat heeft Groen! gedaan ? Juist ja, meeheulen met de neoliberalen die ze zogezegd bevechten.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
31 mei 2005, 18:24 | #4 | |||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
2) ik aanvaard dat het kapitalisme bestaat, en nog wel even zal blijven bestaan.[edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door jules : 31 mei 2005 om 18:45. |
|||||
1 juni 2005, 02:31 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Het fabeltje dat we 'voor' moeten stemmen omdat het zgn. niet 'realistisch' is om tegen te zijn, is al doorprikt door de uitslag van het referendum in Frankrijk. Ik wacht in spanning af wat er morgen in Nederland zal gebeuren.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
1 juni 2005, 17:28 | #6 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
1) ik modereer de debatgroep Groen. Niet nodig daar enige verdere conclusie aan vast tehangen. Dit forum is het echte leven niet.
2) noem me een positief voortvloeisel uit de Franse afwijzing van de grondwet ... |
2 juni 2005, 09:28 | #7 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 21:42 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
5 juni 2005, 21:53 | #9 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
|
|
5 juni 2005, 22:05 | #10 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
A
Citaat:
Heeft Staes de volledige tekst wel gelezen ? Hoe denkt hij door een 'kritische ja-stem' uit te brengen, achteraf nog iets te veranderen, temeer daar er een eenparigheidsregel is opgenomen die stipuleert dat 25 lidstaten akkoord moeten zijn vooraleer er ook maar IETS veranderd zou kunnen worden ? Ik blijf erbij dat hun kritische JA-stem eigenlijk beter een kritisch NEEN was geweest. Er waren immers maar twee mogelijkheden: JA of NEEN. De mogelijkheid van Ja, Maar..... stond helaas niet in de opgave.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 22:10 | #11 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
je kan ja stemmen en voor de vlucht vooruit kiezen, of conservatief zijn en alles blokkeren zonder dat er een beter alternatief is ...
|
5 juni 2005, 22:32 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
5 juni 2005, 22:35 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
5 juni 2005, 22:47 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Ik denk eerder dat de boel even blokkeren misschien het debat kan openen. Het debat met de mensen, want die worden op een drafje naar referenda gestuurd om te stemmen over een tekst die ze niet kennen. Het komt er dus op aan een ruimte te creëren voor een vollediger en diepgaander debat met alle strekkingen en bevolkingsgroepen in heel Europa. Bepaalde aspecten in de Grondwet die niet kunnen, zouden dan eventueel herschreven kunnen worden op een manier die aanvaardbaar is voor iedereen of toch voor de meeste mensen in de meeste lidstaten. En daar ziet het niet echt naar uit. Op sommige plaatsen waar JA gestemd is, kwam ook een minderheid van de bevolking zelfs maar opdagen om te stemmen. JE kunt je afvragen in hoeverre een verkiezing of een referendum in dat geval nog representatief is voor de echte wil van de mensen. Het is niet omdat zij een politieke vertegenwoordiging 'legitimeren' bij wijze van 'democratische' verkiezingen, dat die toplaag dan ook voeling heeft met de wensen of ideeën van de gewone mensen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 22:50 | #15 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 22:57 | #16 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
26 juni 2005, 04:26 | #17 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
1. Een Grondwet moet leesbaar zijn om een volksstemming mogelijk te maken : deze tekst is onleesbaar. 2. Een Grondwet legt geen welbepaalde politiek op : deze tekst is partijdig. 3. Een Grondwet is herzienbaar : deze tekst is afgegrendeld door een eis van dubbele unanimiteit. 4. Een Grondwet beschermt tegen tirannie door de scheiding en de onderlinge controle der machten : deze tekst organiseert noch een echte scheiding, noch een echte controle der machten. 5. Een Grondwet wordt niet toegestaan door de machthebbers, maar wordt door het volk zelf opgesteld. Precies om zich te beschermen tegen de willekeur van de machthebbers. Dit gebeurt door middel van een onafhankelijke en speciaal daartoe verkozen grondwetgevende vergadering, die achteraf wordt ontbonden. Deze tekst bekrachtigt Europese instellingen die sinds vijftig jaar zijn geschreven door de mensen aan de macht, die tegelijk rechter en partij zijn. Ik hoop dat dit al een goed begin is.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
26 juni 2005, 22:26 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
1. Een grondwet zou inderdaad leesbaar moeten zijn maar wat is leesbaar? Het zou al veel helpen als de grote lijnen duidelijk worden samengevat en voorgesteld. Ander punt is wel dat deze grondwet blijkbaar op heel wat manieren te interpreteren valt: iedereen vindt er blijkbaar zijn gelijk in, van fanatieke liberaal tot gematigde socialist. Geen gezonde zaak: over de interpretatie van een grondwet mag geen discussie mogelijk zijn. 2. Dat deze grondwet een bepaalde (economische) politiek oplegt, is duidelijk. Absoluut ontoelaatbaar. Het maakt een normale werking van de democratie onmogelijk. 3. Klopt. Kan absoluut niet. 4. Als hier inderdaad géén scheiding der machten is ingebouwd, zitten we met een gigantisch probleem. 5. Hier ken ik niet veel van dus ik pas. Besluit: Uit zaken als dit wordt nog maar eens duidelijk met wat een afschuwelijk ondemocratisch gedrocht men ons heeft proberen opzadelen. Ik moet me dus nogmaals afvragen hoe het mogelijk is dat zoiets zonder de minste discussie door ons parlement is goedgekeurd. |
|
27 juni 2005, 23:09 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
28 juni 2005, 10:26 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|