Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Groen! Enkel sympathisanten van Groen!, die bovendien lid zijn van de gebruikersgroep 'Groen!' kunnen in dit onderdeel reageren. Je kan jezelf als groepslid voordragen via je control panel. |
|
Discussietools |
5 juni 2005, 18:18 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
waarom links en belgisch gezind?
Persoonlijk heb ik me altijd al afgevraagd waarom Goen! uitgaat van een ontzetend links en beligisch gezind programma.
In de beginjaren van de partij was Agalev namelijk eerder Vlaams (niet vlaams-nationalistisch natuurlijk, maar gewoon Vlaams) en werd de Belgische staatsstructuur zelfs als een obstaken gezien. Ook het linkse programma van vandaag was niet echt aanwezig bij de oprichting. Agalev was ooit een milieupartij, geen versie van de socialisten. Mijn vraag is nu: waarom die veranderingen? Waarom is het zo ver gekomen? Volgens mij is milieubewustheid helemaal niet in strijd met een meer centrale of zelfs rechtse koers. Behoud van het landelijk karakter en strijd tegen verstedelijking bijvoorbeeld zijn eerder rechtse waarden dan linkse industrialisering. En waarom een Belgicistische houding? Volgens mij wint de partij hier geen stemmen mee, maar verliest ze er wel velen. Is dat mss de reden dat Bart Staes in Europa runt? Wegens te Vlaamsgezind? Kortom, wat is er mis met een milieupartij buiten het links-rechts centrum, een partij die haar belgicistische propagande niet copieert van de socialisten? Was Groen! wat meer centrum gericht en minder anti-Vlaams, ze zouden zeker mijn stem krijgen! En ik ben er van overtuigd dat vele anderen er ook zo over denken. Waarom milieu voorbehouden voor mensen die links en belgisch gezind zijn? Hebben ook anderen niet het recht om op een milieu partij te stemmen? Geven zij ook niet om het milieu? |
5 juni 2005, 18:36 | #2 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 18:54 | #3 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Waarom is groen! niet links meer? Heeft de partij van Vera Dua die linkse koers laten varen? Wanneer was dat? Ik weet wel dat uw partij niet in de regering zit en een beleid kan voeren, maar toch. Op welke manier heeft groen! de linkse koers die ze voerde tijdens haar laatste regeerperiode laten varen? |
|
5 juni 2005, 19:02 | #4 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Ik denk dat er bij AGALEV op een bepaald moment een aantal mensen aan de macht zijn gekomen die nogal Belgisch gezind waren. (mensen zoals Ludo Dierickx) Dat heeft volgens mij AGALEV in de richting van een belgicistisch standpunt gestuurd. Voor de rest is het volgens mij eerder een kwestie van gebrek aan kennis van communautaire thema's (als je in Antwerpen zit voel je niet veel van de problemen rond Brussel hé).
Laat ons hopen dat mensen als Bart Staes er in de toekomst in slagen om GROEN! een iets meer Vlaams imago te geven. Dat ze Bart Staes omwille van communautaire meningsverschillen naar Europa hebben gestuurd, geloof ik niet. Volgens mij doet hij daar gewoon goed werk.[edit] [size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door groene flamingant : 5 juni 2005 om 19:03. |
||
5 juni 2005, 21:22 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Vera Dua maakt een linkse groepering als ATTAC belachelijk. Ze heeft zich lid gemaakt om daarna overal te gaan uitbazuinen dat zij (als lid van Attac) voorstander is van de Europese Grondwet. Daardoor wordt een vereniging als ATTAC Vlaanderen in de verdeeldheid geworpen en tot immobilisme gebracht. Groen! is trouwens niet meer MIJN partij. Ik ben altijd al te rood geweest om Groen! te zijn. NIet dat ik daarom vind dat we het milieu moeten vervuilen of zo, integendeel. Je hebt gelijk als je vindt dat de maatregelen die Groen! in het verleden heeft genomen niet veel bijdragen tot het ecologisch bewustzijn van de bevolking. Je hebt ook gelijk als je vindt dat onnozele thema's zoals het verbieden van een radiozender waar ene Jürgen Verstrepen een programmaatje presenteert op geen enkele wijze zoden aan de dijk zet. Groen! heeft niet alleen de arbeiders aan de kant gezet, maar ook nog eens de eigen ecologische principes verraden. In plaats van te pleiten voor een verbod op GGO's in heel België of in heel Europa, komen ze nu af met een halfslachtig standpunt als 'GGO-vrije zone's in Vlaanderen'. Daarbij is Groen! een partij die denkt alles te kunnen veranderen BINNEN het kader van het kapitalisme en de vrije markt. Dat is natuurlijk een illlusie. De armoede zal alleen maar toenemen naarmate het kapitalisme zich meer en meer globaliseert.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 21:26 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Nee, milieuproblemen zijn internationale, mondiale problemen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
5 juni 2005, 21:47 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
6 juni 2005, 02:49 | #8 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Het conflict in B.-H.-V. is in feite een belachelijk organisatieprobleem in de verkiezingswetgeving. Het is van oudsher al een vlaams-nationalistisch thema, een 'strijdpunt' tegen de verfransing van de gemeentes aan de taalgrens. Nu wordt er daarrond een strijd uitgevochten waarbij moet blijken wie de 'echte' Vlaming is. Alle Vlaamse partijen trachten elkaar daarbij te ontmaskeren als 'verraders van de Vlaamse zaak'. Vooral de nationalisten en het Vlaams Belang hebben daar een handje van. De VLD zou woordbreuk gepleegd hebben t.o.v. het Vlaamse Volk, de Spa zou collaboreren met de franstaligen, enz... En dat allemaal aan de 'frontlijn' van de taalgrens, waar de nationalisten konden aftasten wie van de 'democratische partijen' het meest bereid was om mee te marcheren achter de Vlaamse leeuwen. Het komt me allemaal een beetje onzinnig over, want de echte problemen van gewone mensen zijn in dit hele verhaal niet van tel. En wat blijkt ? De mensen hebben er ook geen problemen met elkaar, het is vooral een politiek georchestreerd spelletje waar de arbeider ook niks bij te winnen heeft, want het Vlaams Belang trekt alle andere partijen mee in hun kielzog, verder op weg naar verrechtsing.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
6 juni 2005, 08:50 | #9 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Het spijt me zeer, limburgse leeuw, maar als ik u onderschrift zien, zie ik in dat uw idee van links iets extremer is dan mijn idee van links.
Voor mij blijft groen! een extreem linkse partij. U zit blijkbaar nog wat verder in dat spectrum. |
6 juni 2005, 08:52 | #10 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
|
|
6 juni 2005, 08:55 | #11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Laat me het simpel zeggen. Ik wil GEEN nieuwe rechten voor arbeiders, ik vind dat die al meer dan genoeg krijgen. Ik ben dus niet rood. Probleem is dat het maatschappelijk beleid van groen! op vele punten bijna een kopie is van het rode.
Dat levert mij een groot probleem op, want ik zou direct stemmen voor een milieupartij, ware het niet dat ze zo een links programma had. Ook kan ik als inwoner van de Rand nooit stemmen op een Belgisch gezinde partij, dat zou de doodsteek van de rand kunnen betekenen. Mijn pleidooit is dus: waarom geen centrale en meer Vlaamse koers? Ik zeg niet dat ze Vlaams-Nationalistisch moeten worden, integendeel. Dat zou hen ook stemmen kosten. Maar kunnen ze niet wat meer Vlaams zijn, zoals VLD en CD&V bijvoorbeeld? |
6 juni 2005, 17:26 | #12 | ||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door groene flamingant : 6 juni 2005 om 17:27. |
||||||||||||||
6 juni 2005, 17:32 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
Alleen het feit al dat juist het Belang deze problemen aankaart, maakt voor vele linksen de eis verdacht en onverdedigbaar. |
|
6 juni 2005, 17:36 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
6 juni 2005, 19:54 | #15 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Ze krijgen het "recht" er alleen op net omdat de linksen er niets aan doen. Wanneer zowel links als rechts meer Vlaamse eisen zouden vertegenwoordigen, zou dat het Belang veel stemmen kosten. Persoonlijk ben ik een echte flamingant, maar dat wil niet zeggen dat ik met alles wat rechts zegt akkoord gaat. Daarom zou ik ooit nooit op het Vlaams Belang stemmen. Kortom: het Belang zou veel minders sterk staan moesten ook andere partijen de vlaamse zaak durven aankaarten. |
|
6 juni 2005, 19:56 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Er is nood aan een kritische groene stem. Probleem is dat ze met die betuttelende sociale themas veel mensen tegen zich in het harnas jagen. |
|
6 juni 2005, 21:10 | #17 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 juni 2005, 21:22 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|
7 juni 2005, 11:11 | #19 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Daar wil ik op drinken!
|
7 juni 2005, 17:09 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
Citaat:
|
|