Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2022, 16:58   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Belgium: 40 Megapacks of 50 MW/100 MWh vervangen WW2 turbojet-generator...

België in het positieve "Tesla-nieuws"...

1e van drie 100 MWh opslag of 50 MW*xx-minuten staat in Lessen/Lessines, Henegouwen.

Vervangt lawaaierige stroompeaker op basis van zeer oude turbojet, blijkbaar nog WW2-basis.

Zou het energierijkste batterijpark zijn van vasteland Europa... en dat als eerste in ons landje: en vooral er zouden er nog 2 volgen, maakt 300 MWh opslag.

En dat zonder subsidies.

https://www.youtube.com/watch?v=mO6LozV3dw4

Citaat:
https://www.teslarati.com/40-tesla-m...jet-generator/

Belgium Megapack

40 Tesla Megapacks replace WW2 turbojet generator in Belgium

December 9, 2022

A total of 40 Tesla Megapack battery storage systems replaced a World War II turbojet generator in Lessines, Belgium, Tesla announced. Previously, the generator had been providing energy support to the community since the 1950s. The generator was not only contributing to air pollution in the region, but it was noisy as well.

The system now has 50 MW of power and 100 MWh of capacity and supports the local grid.

Tesla noted that the Deux-Acren project, which installed the Megapacks, is now one of the largest storage systems in Europe.

“Megapack is quieter and supports the local electric grid with energy shifting and stabilizing services and seamless integration with more renewable sources,” Tesla said in its video.

twitter:
40 Megapack units balance the grid in Lessines, Belgium—making it the biggest operational energy storage system in continental Europe.
This system has 50MW of power & 100MWh of capacity.

With the 40 Tesla Megapacks now installed, the Deux-Acren plant can store up to 100MH of energy and up to 50MW of power. The power will be used to regulate the frequency of the European electricity transmission network, Energy News noted.

Tesla, Yuso, and Innovent spent several years of work commissioning the plant, the publication wrote.

Michael Coudyser, General Manager of Corsica Sole, which is the developer, said that the project was financed with its shareholder, Mirova Energy Transition 5, without any public subsidy.

“A pioneer in energy storage in France, Corsica Sole has been operating this type of plant in the French islands since 2015. This project is an important step for the development of electricity storage solutions in Europe. We financed this project with our shareholder Mirova Energy Transition 5, without any public subsidy.

By demonstrating that large-scale battery deployment is economically viable, we are proving that we can build a world based on Renewable Energies coupled with energy storage. With this project, Corsica Sole changes scale and becomes one of the European leaders in the sector. The multiplication of this type of project is a strategic issue to guarantee Europe’s energy sovereignty,” Coudyser said in a statement.

The system was turned on in December and is the first of three 100MWh projects in Belgium that are planned to come online before the end of the year.
Citaat:
https://fr.businessam.be/projet-ener...sole-lessines/

La plus grande centrale de stockage d’énergie d’Europe a été inaugurée en Wallonie

L’entreprise française Corsica Sole a investi 33 millions d’euros a Deux-Acren, dans la commune de Lessines, dans le Hainaut. Elle y a bâti la plus grande centrale de stockage d’énergie d’Europe.

Pourquoi est-ce important ?

Dans le contexte de la crise énergétique actuelle, les capacités de stockage d’électricité sont un élément clef pour s’en sortir. Avec la plus grande centrale de stockage d’Europe, la Belgique fait un premier pas dans la bonne direction.

L’innovation: La centrale est la plus performante d’Europe continentale avec plus de 100 mégawattheures de stockage.

• La centrale fait 7.000 m² et possède 40 accumulateurs électriques lithium-ion Megapack de la marque Tesla.

• Grâce a ces 40 accumulateurs, la centrale peut délivrer instantanément jusqu’a 50 MW.

• Elle devra réguler la fréquence de notre réseau électrique et donc, par extension, du réseau électrique européen.

• La centrale peut stocker 100 mégawattheures d’électricité. Chaque batterie coûte environ 800.000 euros et bénéficie de 10 ans de durée de vie.

• Après ces 10 ans, elles seront recyclées.

• Cette installation représente un investissement de 30 millions d’euros. Aucune subvention publique n’a été versée.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2022 om 17:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2022, 17:48   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Niet veel turbojets uit WO II hoor, en al zeker geen die geschikt zijn om snel op te starten.

Maar ik kan het alleen maar toejuichen, accu's als net stabilisatoren. Het zal nodig zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2022, 18:34   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Niet veel turbojets uit WO II hoor, en al zeker geen die geschikt zijn om snel op te starten.

Maar ik kan het alleen maar toejuichen, accu's als net stabilisatoren. Het zal nodig zijn.
Nog een paar honderdduizenden en een stuk of 20 kerncentrales.

En dan boem.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2022, 18:35   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Niet veel turbojets uit WO II hoor, en al zeker geen die geschikt zijn om snel op te starten.

Maar ik kan het alleen maar toejuichen, accu's als net stabilisatoren. Het zal nodig zijn.
Turbojets bestonden al voor WWII hoor, maar in elk geval was het een turbojetcentrale op kerosine, vermogen 18 MW volgens Engie-Electrabel:

https://wikimapia.org/16426362/nl/Engie-Electrabel
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2022 om 18:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2022, 18:42   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Turbojets bestonden al voor WWII hoor, maar in elk geval was het een turbojetcentrale op kerosine, vermogen 18 MW volgens Engie-Electrabel:

https://wikimapia.org/16426362/nl/Engie-Electrabel
Voor WO2, dan waren er enkele jet motoren in ontwikkeling en prototype variante. Niks dat in de buurt komt van wat U aanhaalt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2022, 18:46   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Voor WO2, dan waren er enkele jet motoren in ontwikkeling en prototype variante. Niks dat in de buurt komt van wat U aanhaalt.
Ik heb het niet opgezocht, en ik schreef turbojet als basis. Niet wat je denkt gelezen te hebben.

Allez ik heb wat gegoogeld ze komen van de 50' jaren, "als basis".
De turbojet van Deux-Acren is van 1971.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11...eneratoren-to/

Pratt en Whitney J57 turbojet die vanaf de jaren '50 in de Boeing 707 werd gebruikt. Electrabel zet een gelijkaardig type straalmotor in bij hoge stroomnood.

Die turbojets zijn eigenlijk niet meer van deze tijd. Ze maken erg veel lawaai en slurpen heel veel kerosine. Bovendien zijn ze erg vervuilend.

Maar je kan er dus ook stroom mee maken, zij het op een heel dure, inefficiënte en erg vervuilende manier. Electrabel heeft ze momenteel allemaal nodig om het stroomgat te dichten als het écht koud wordt. En dat is een probleem: ééntje heeft zonet zijn milieuvergunning verloren: een straalmotor uit 1971, opgesteld in het kleine Waalse dorpje Deux-Acren. Electrabel heeft het Waals Gewest gevraagd om de vergunning te verlengen, want het kan de extra power van die turbojet best gebruiken wanneer het echt koud wordt. Een turbojet kan in geen tijd 17 megawatt extra stroom leveren: dat is zoveel als 8 normale windturbines.

- - -
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 december 2022 om 18:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 06:29   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik heb het niet opgezocht, en ik schreef turbojet als basis. Niet wat je denkt gelezen te hebben.
Het is uw manier van schrijven die het antwoord van me opleverde.

Citaat:
Allez ik heb wat gegoogeld ze komen van de 50' jaren, "als basis".
De turbojet van Deux-Acren is van 1971.
Ik moest daar niet voor Googlen.

Wat een bron, de VRT. En jaren 50 kan gezien worden als vooroorlogs. Pre Vietnam oorlog bijvoorbeeld
Maar tot nu is de conventie dat vooroorlogs eerder "pre-WO2" betekend.

Citaat:
Pratt en Whitney J57 turbojet die vanaf de jaren '50 in de Boeing 707 werd gebruikt. Electrabel zet een gelijkaardig type straalmotor in bij hoge stroomnood.
Die turbojets zijn eigenlijk niet meer van deze tijd. Ze maken erg veel lawaai en slurpen heel veel kerosine. Bovendien zijn ze erg vervuilend.
Maar je kan er dus ook stroom mee maken, zij het op een heel dure, inefficiënte en erg vervuilende manier. Electrabel heeft ze momenteel allemaal nodig om het stroomgat te dichten als het écht koud wordt. En dat is een probleem: ééntje heeft zonet zijn milieuvergunning verloren: een straalmotor uit 1971, opgesteld in het kleine Waalse dorpje Deux-Acren. Electrabel heeft het Waals Gewest gevraagd om de vergunning te verlengen, want het kan de extra power van die turbojet best gebruiken wanneer het echt koud wordt.
Dat Elektrabel er een pijpleiding voor kerosine naartoe gelegd heeft , dat kan. Lijkt me twijfelachtig. En bevoorraden met vrachtwagens is omslachtig.
Maar het voordeel van dat soort motoren is dat ze "multifuel" zijn. Je kan die even goed op aardgas, rode diesel, alcohol, waterstof of kolenstof laten werken. Het vergt gewoon andere injectoren.

Citaat:
Een turbojet kan in geen tijd 17 megawatt extra stroom leveren: dat is zoveel als 8 normale windturbines.
En die kan prima vervangen worden door een megapack.
Ik schreef het toch, accu's als net stabilisatoren zijn geen slechte zaak.

Een 100MWu pack is goed voor 5 uur om die 17 megawatt jet te vervangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 11 december 2022 om 06:30.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 06:47   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
België in het positieve "Tesla-nieuws"...
1e van drie 100 MWh opslag of 50 MW*xx-minuten staat in Lessen/Lessines, Henegouwen.
Mja. Dat kan Belgie bij piekgebruik inderdaad van 2 minuten stroom voorzien.

10 GW max verbruik ongeveer, 300 MWHr kan dat dus 3/100 van een uur leveren ofte 1.8 minuten. Beter dan niks.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 06:49   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mja. Dat kan Belgie bij piekgebruik inderdaad van 2 minuten stroom voorzien.

10 GW max verbruik ongeveer, 300 MWHr kan dat dus 3/100 van een uur leveren ofte 1.8 minuten. Beter dan niks.
Gelukkig dat er nog een aantal grotere gascentrales zijn, want momenteel gaat wind en zon niks doen, en de waterkracht in België is indrukwekkend....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 21:34   #10
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mja. Dat kan Belgie bij piekgebruik inderdaad van 2 minuten stroom voorzien.

10 GW max verbruik ongeveer, 300 MWHr kan dat dus 3/100 van een uur leveren ofte 1.8 minuten. Beter dan niks.
Dat is een goede schatting.

Het jaarverbruik elektriciteit België is 83.7TWh (bron Febeg: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit )
Aannemende dat het verbruik per dag gelijk is (wat natuurlijk niet het geval is maar het gaat om de grootteorde) dan is het gemiddelde dagverbruik 83.7/365 TWh/dag of 0.23TWh/dag of 230000MWh/dag.

Met een batterijpakket van 300MWh kan de stroomvoorziening gedurende 300/230000 dag of 0.0013 dag gedekt worden of 0.0013*3600*24 = 113 seconden.
Dat 300MWh batterijpakket is compleet irrelevant.

Willen we een batterijpakket dat ons gemiddeld 1 dag verder brengt dan is er één van 230000MWh nodig. Ongeveer 1000 van die 300MWh batterij-packs.
Dat is dan enkel één dag.

Dat illustreert duidelijk dat batterij-packs om onze stroomvoorziening te verzorgen of te regelen geen optie is.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 04:40   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat is een goede schatting.

Het jaarverbruik elektriciteit België is 83.7TWh (bron Febeg: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit )
Aannemende dat het verbruik per dag gelijk is (wat natuurlijk niet het geval is maar het gaat om de grootteorde) dan is het gemiddelde dagverbruik 83.7/365 TWh/dag of 0.23TWh/dag of 230000MWh/dag.

Met een batterijpakket van 300MWh kan de stroomvoorziening gedurende 300/230000 dag of 0.0013 dag gedekt worden of 0.0013*3600*24 = 113 seconden.
Dat 300MWh batterijpakket is compleet irrelevant.

Willen we een batterijpakket dat ons gemiddeld 1 dag verder brengt dan is er één van 230000MWh nodig. Ongeveer 1000 van die 300MWh batterij-packs.
Dat is dan enkel één dag.

Dat illustreert duidelijk dat batterij-packs om onze stroomvoorziening te verzorgen of te regelen geen optie is.
Het is niet irrelevant, zo'n 300 MWu pack, het kan een lokaal grid leefbaar houden.
In dit geval vervangt het een snel opstartende turbine van 17MWu, en dan kan dit pack dat toch wel een winternacht volhouden.

Het is een stabilisator op stadswijkniveau, geen Europees- netwerk redder.

Maar, ik ga het eens opzoeken hoeveel van die ouwe dingen er nog verspreid zijn. Jetmotoren van 50 jaar oud zijn gewoon duur in gebruik.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 06:02   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar, ik ga het eens opzoeken hoeveel van die ouwe dingen er nog verspreid zijn. Jetmotoren van 50 jaar oud zijn gewoon duur in gebruik.
Vooral het loon van de piloot neem ik aan ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 06:35   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.447
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vooral het loon van de piloot neem ik aan ?
Neen, voornamelijk de lonen van de onderhoudstechnici, als het luchtvaart-gebruikte motoren zijn.

In het geval van dat 17MWu turbinnetje gaat het voornamelijk over de brandstof en olieverbruik, met als toetje, de nodige zit- en steekpenningen voor de intercommunale/beheersraad leden
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be