Wordt Vilvoorde een ghetto? - Pagina 4

Pelgrim · 3 juli 2008, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Omdat gij dat hier even zegt? In de media e.d. wordt dat begrip helemaal anders gehanteerd

Sorry, maar ik ben nog nooit een definitie van dat woord volgens wat jij er van maakt tegengekomen. Tenzij misschien in veebee propaganda of bij struisvogelprogressieven.

Pelgrim · 3 juli 2008, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vrijheid gaat reële discriminaties en vooroordelen niet oplossen, meen ik

AdrianHealy heeft het dan ook niet over vrijheid maar over "libertair" fascisme.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vrijheid gaat reële discriminaties en vooroordelen niet oplossen, meen ik

Goh, en waarom denkte dat?
Wie in vrijheid discrimineert om 'niet-objectieve' redenen, zoals ze dat zo graag uitleggen, schaadt zichzelf. 't is natuurlijk waar dat er racisten rondlopen - en met minimumlonen en moeilijke ontslagrechten en dergelijke zorg je voor ongehoorde 'kansberekeningen' van zij die dat niet zijn - maar dat is een minderheid van de bevolking, zelfs een minderheid van de vb-kiezer als ge het zo wilt zeggen.

Verder, wie is er hier aan't discrimineren? Niet bepaald 1 enkel individu op de vrije markt, hé die negers haat, hé. Neen, de overheid die zichzelf een (quasi-)monopolie heeft gegeven op goedkope huizen. Hoe zo, wij zouden wel eens een punt kunnen hebben? Dat is toch zoveel beter! Als de overheid het doet, is het a-oke!

Natuurlijk zitten jullie hier wel te protesteren, maar met een houding van 'iedereen moet recht hebben op een huis boven zijn kop', leef je natuurlijk in een paradijs los van schaarte, dat nog niet bestaat.

En met de huidige stagnatie - en waarschijnlijk zelfs economische daling - gaat het ook niet al te veel verbeteren. Schaarste los je niet op door wetten. Problemen die ontstaan door schaarste los je dus a fortiori niet op door wetten, maar door ondernemerszin gekoppeld aan arbeid.

Wat is het fundamentele probleem in verband met huizen? Juist ja, schaarste.

abou Anis · 3 juli 2008, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is het fundamentele probleem in verband met huizen? Juist ja, schaarste.

Neen, speculatie.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Neen, speculatie.

Lol. Is dat het nieuwe toverwoord? Alles is het probleem van speculatie.

Leg eens uit hoe 'speculatie' ervoor kan zorgen dat iemand anders géén nieuw huis bouwt als hij denkt daar winst uit te halen?
Leg, kortom, eens uit, hoe 'speculatie' de problemen kan veroorzaken die je denkt dat het doet. (Gelieve ook duidelijk te identificeren welke problemen dat zijn.)

StevenNr1 · 3 juli 2008, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Sorry, maar ik ben nog nooit een definitie van dat woord volgens wat jij er van maakt tegengekomen. Tenzij misschien in veebee propaganda of bij struisvogelprogressieven.

Ik heb het woord migrantenproblemen nog nooit weten gebruiken in de betekenis die u er hier aan geeft

vlijmscherp · 3 juli 2008, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik heb het woord migrantenproblemen nog nooit weten gebruiken in de betekenis die u er hier aan geeft

hm, ik wel hoor, alleen het VB gebruikt de betekenis die jij er aan geeft.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 13:27

Een 'migrantenprobleem' wordt algemeen aanvaard als het woord gebruikt voor een probleem veroorzaakt door migranten. Indien men spreekt over de problematiek die het leven van migranten moeilijker maakt, heeft men het over discriminatie, sociale uitsluiting en dergelijke.

Het zou toffer zijn als we het anders zouden definieren, maar zo is het nu eenmaal niet op dit moment.

Edit: op dit moment staat 'migrantenprobleem' voor problemen door migranten. Niet, in tegenstelling tot wat Pelgrim beweert, voor problemen voor migranten. Dat laatste zou even goed een mogelijk gebruik van het woord zijn, maar dat is het hoofdzakelijk niet.

StevenNr1 · 3 juli 2008, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, ik wel hoor, alleen het VB gebruikt de betekenis die jij er aan geeft.

Voorbeeldje?

StevenNr1 · 3 juli 2008, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie in vrijheid discrimineert om 'niet-objectieve' redenen, zoals ze dat zo graag uitleggen, schaadt zichzelf.

En dus moeten we er maar op hopen dat uiteindelijk de werkgevers wel bij verstande zullen komen?

Citaat:

en met minimumlonen en moeilijke ontslagrechten en dergelijke zorg je voor ongehoorde 'kansberekeningen' van zij die dat niet zijn

Ongehoord zoals u zegt, daar moet dus iets aan gedaan worden.

Citaat:

Natuurlijk zitten jullie hier wel te protesteren, maar met een houding van 'iedereen moet recht hebben op een huis boven zijn kop', leef je natuurlijk in een paradijs los van schaarte, dat nog niet bestaat.

De overheid moet in de basisnoden voorzien, en die kunnen in de huidige context zeker verzekerd worden als de wil er tenminste is.

abou Anis · 3 juli 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, ik wel hoor, alleen het VB gebruikt de betekenis die jij er aan geeft.

http://www.google.be/search?q=migran...ient=firefox-a

abou Anis · 3 juli 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. Is dat het nieuwe toverwoord? Alles is het probleem van speculatie.

Leg eens uit hoe 'speculatie' ervoor kan zorgen dat iemand anders géén nieuw huis bouwt als hij denkt daar winst uit te halen?
Leg, kortom, eens uit, hoe 'speculatie' de problemen kan veroorzaken die je denkt dat het doet. (Gelieve ook duidelijk te identificeren welke problemen dat zijn.)

Het is vakantie en we zullen dus maar met wat lichte lectuur beginnen zeker: http://www.tijd.be/artikel/Grondspec...gepakt.6078358

StevenNr1 · 3 juli 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

http://www.google.be/search?q=migran...ient=firefox-a

(In 't enkelvoud is 't resultaat nog duidelijker.)

abou Anis · 3 juli 2008, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(In 't enkelvoud is 't resultaat nog duidelijker.)

Inderdaad, dan betekent het niet meer of minder dan "migranten = probleem"

StevenNr1 · 3 juli 2008, 13:50

(Is 't nu ook niet zo dat de overheid zelf ook veel leegstaande gebouwen en ongebruikte gronden heeft?)

AdrianHealey · 3 juli 2008, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En dus moeten we er maar op hopen dat uiteindelijk de werkgevers wel bij verstande zullen komen?

Het gaat hier over huizen. Wel de correcte mantra's gebruiken, hé.

Citaat:

Ongehoord zoals u zegt, daar moet dus iets aan gedaan worden.

De oplossing 'overheid' is een non oplossing. Dat zorgt immers niet dat mensen minder racistisch worden. Dat doe je door ze te overtuigen.

Citaat:

De overheid moet in de basisnoden voorzien, en die kunnen in de huidige context zeker verzekerd worden als de wil er tenminste is.

Dat is dus een leugen.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het is vakantie en we zullen dus maar met wat lichte lectuur beginnen zeker: http://www.tijd.be/artikel/Grondspec...gepakt.6078358

Dus, jij gaat beweren dat de overheid een instelling is die de waarheid in pacht heeft? Vermits je haar als autoriteit gaat beschouwen?

Goed om te weten.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(Is 't nu ook niet zo dat de overheid zelf ook veel leegstaande gebouwen en ongebruikte gronden heeft?)

En dat de overheid braakliggende gronden subsidieert, ja.
Maar wij hebben ongelijk, hoor!

StevenNr1 · 3 juli 2008, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het gaat hier over huizen. Wel de correcte mantra's gebruiken, hé.

Als ik goed teruglees, meen ik van niet...

Citaat:

De oplossing 'overheid' is een non oplossing. Dat zorgt immers niet dat mensen minder racistisch worden. Dat doe je door ze te overtuigen.

Dat moet de overheid ook doen, door een goed voorbeeld te geven en campagnes op te zetten, maar dan nog, je kan de gediscrimineerden toch niet aan hun toekomstloze lot overlaten?

Citaat:

Dat is dus een leugen.

Dat lijkt me straf.

AdrianHealey · 3 juli 2008, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Als ik goed teruglees, meen ik van niet...

Ik had het over huisspeculatie & woningnood en dergelijke- 'k weet niet waar jij het over hebt.

Citaat:

Dat moet de overheid ook doen, door een goed voorbeeld te geven en campagnes op te zetten, maar dan nog, je kan de gediscrimineerden toch niet aan hun toekomstloze lot overlaten?

Het is populistisch omdat soort taal te gebruiken. Ten tweede: 't is niet omdat ge eens een racist tegenkomt, dat je direct heel uw toekomst naar de vaantjes is, hé.

Citaat:

Dat lijkt me straf.

Basisnood = gratis huizen voor iedereen op het grondgebied?
Als u straf lijkt dat dat niet mogelijk is, wow dan.

3 juli 2008, 13:50	#75
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	(Is 't nu ook niet zo dat de overheid zelf ook veel leegstaande gebouwen en ongebruikte gronden heeft?)