Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Rechts
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 February 2009, 21:50   #1
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 January 2003
Berichten: 11.111
Standaard Volksverheffing

Volksverheffing is een begrip dat in het verleden wel eens in een socialistisch discours opdook: de mens moest zich - Kant indachtig - bevrijden uit zijn eigen onmondigheid. Linkerzijdigen gingen er ietwat optimistisch van uit dat elk individu daartoe in staat was. De democratisering van het onderwijs moest daarvoor de weg bereiden. De jongste decennia is "volksverheffing" een taboewoord geworden. Eerder lijkt er berust te worden in het tegenovergestelde "normvervaging": er lijkt geen norm meer te bestaan die mensen prikkelt zich in de richting van die norm te verheffen. Alles is goed; emancipatie is de bevrijding van eender welke norm geworden.

Ik vroeg me af hoe "rechts" tegenover volksverheffing staat. Geeft het daar een andere invulling aan? Of gelooft het niet in volksverheffing vanwege een natuurlijke, "gegeven" constellatie waarin niet eender wie tot de elite kan behoren? Kan er een prikkel tot verheffing bestaan in een maatschappijmodel dat zweert bij een organische orde? Was het volksverheffingsconcept van links uiteindelijk niet in strijd met een egalitair gedachtegoed en is het daarom een stille dood gestorven?

(Ik geef toe dat deze aanzet tot discussie wat rommelig is, maar ik raak er zelf niet zo goed uit...)
__________________
De massamens eigent zich de verzameling gemeenplaatsen, vooroordelen, dooddoeners, brokstukken van ideeën en holle frases toe die bij toeval zijn leefwereld zijn binnengewaaid en dringt ze op met een brutaliteit die alleen door zijn onnozelheid kan worden verklaard. (José Ortega y Gasset)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2009, 23:35   #2
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 February 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.945
Standaard

Het probleem met natuurlijke ordeningen zoals de nationalisten deze zien is de immobiliteit en de inflexibiliteit van de elite. Men put niet het optimale uit de mens als men op die manier kijkt.

Verder heb ik het gevoel dat "rechts" een correcte analyse maakt van de huidige problemen dat het volk meemaakt, maar ietsje te inflexibel is bij de oplossingen. Ze willen het volk terugbrengen naar een gedistilleerde cultuur en een archaische ordening zonder rekening te houden met de volksdynamiek en enkele recente culturele ontwikkelingen.

Goede bedoelingen, al bij al, maar een tikkeltje naast de bal.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2009, 19:33   #3
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 June 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Volksverheffing is een begrip dat in het verleden wel eens in een socialistisch discours opdook: de mens moest zich - Kant indachtig - bevrijden uit zijn eigen onmondigheid. Linkerzijdigen gingen er ietwat optimistisch van uit dat elk individu daartoe in staat was. De democratisering van het onderwijs moest daarvoor de weg bereiden. De jongste decennia is "volksverheffing" een taboewoord geworden. Eerder lijkt er berust te worden in het tegenovergestelde "normvervaging": er lijkt geen norm meer te bestaan die mensen prikkelt zich in de richting van die norm te verheffen. Alles is goed; emancipatie is de bevrijding van eender welke norm geworden.

Ik vroeg me af hoe "rechts" tegenover volksverheffing staat. Geeft het daar een andere invulling aan? Of gelooft het niet in volksverheffing vanwege een natuurlijke, "gegeven" constellatie waarin niet eender wie tot de elite kan behoren? Kan er een prikkel tot verheffing bestaan in een maatschappijmodel dat zweert bij een organische orde? Was het volksverheffingsconcept van links uiteindelijk niet in strijd met een egalitair gedachtegoed en is het daarom een stille dood gestorven?

(Ik geef toe dat deze aanzet tot discussie wat rommelig is, maar ik raak er zelf niet zo goed uit...)
Echte linkerzijdigen vinden volksverheffing nog steeds primordiaal. Even de zoekmachine op de LSP-site laten draaien op "onderwijs":
http://www.socialisme.be/lsp/search/
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 March 2009, 19:32   #4
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 January 2003
Berichten: 11.111
Standaard

Moet ik dit nu in de vakgroep "Links" posten opdat er iemand van rechts zou reageren?
__________________
De massamens eigent zich de verzameling gemeenplaatsen, vooroordelen, dooddoeners, brokstukken van ideeën en holle frases toe die bij toeval zijn leefwereld zijn binnengewaaid en dringt ze op met een brutaliteit die alleen door zijn onnozelheid kan worden verklaard. (José Ortega y Gasset)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2011, 14:42   #5
dale
Partijlid
 
dale's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 March 2011
Berichten: 208
Standaard

Een conservatievere visie hierop is volgens mij datniet elk individu nood heeft aan dezelfde graad van onderwijs/zelfontplooing/introspectie (of zoals je formuleerde "daartoe in staat is"). De praxis/het handelen op zich heeft bij de mens een even belangrijke functie en wordt in onze cultuur misschien te vaak onderschat.

Ik ben van mening dat traditie en cultuur erg nuttig kan zijn in het maken van keuzes en vinden van richting in het leven maar dat mensen niet gedwongen kunnen worden al hun instincten te relativeren of negeren.

Dit kadert misschien meer in een nature/nurture-discussie.

Een organische orde bant niet alle sociale of economische mobiliteit, maar nodigt net "juiste persoon op de juiste plaats" aan.

Ik denk dat het grootste verschil tussen links en rechts op dat vlak is dat links teleologischer te werk gaat en een bepaald ideaal heeft waar volksverheffing naartoe leiden kan en dat rechts er organischer mee zou omgaan en ad hoc de nood aan volksverheffing zou trachten te vervullen.
dale is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 March 2017, 12:32   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 29.866
Standaard

Volksverheffing is het loflied van het individualisme. Individualisme wordt in het Europees politiek debat veelal als een rechts thema aanzien.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geïntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 March 2017, 12:51   #7
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Maar nee, volksverheffing trekt iedereen omhoog. En de naam van het beestje is verder gezette democratisering van het (hoger) onderwijs. Dat is anti-elite. En links.Dat de rechtsen aan alle kanten proberen af te schieten. T'is raar, jij valt me pas de laatste tijd op als recalcitrant aartsconservatief.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 March 2017, 12:53   #8
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Afijn, toch van aanzet anti-elite. In de praktijk doen de hoog opgeleiden onveranderlijk een beweging weg van hun wortels. Arrivisten...Dat is de zwakte van het socialisme. Het ondergraaft zichzelf door zijn doelstellingen te bereiken...Dat soort khilling kanker is dat...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 March 2017, 21:50   #9
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 29.866
Standaard

Enkel voorstanders van het ancien regime zijn pro-elite. Dat zijn rechtse reactionairen. Er is in ons land geen rechtse beweging van tel die uitgesproken reactionair is. Zelfs in de kringen die als elitair beschouwd kunnen worden is het steeds meer gangbaar om het nageslacht egalitair op te voeden en scholing te geven. Uiteraard zijn er nog steeds elitaire private scholen. Ik heb de indruk dat dit minder en minder voorkomt in Europa en meer en meer in America. In America betreft het een nieuwe elite die afstammen van avonturiers en misdadigers.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geïntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 April 2017, 16:02   #10
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 April 2012
Berichten: 7.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Maar nee, volksverheffing trekt iedereen omhoog. En de naam van het beestje is verder gezette democratisering van het (hoger) onderwijs. Dat is anti-elite. En links.Dat de rechtsen aan alle kanten proberen af te schieten. T'is raar, jij valt me pas de laatste tijd op als recalcitrant aartsconservatief.
Waarom zou hoger onderwijs niet elitair moeten zijn precies? Is de bedoeling van hoger onderwijs niet hoog-gespecialiseerde mensen opleiden in een niche?

Neen, volgens links is dat vooral zorgen dat iedereen het meest waardeloze master-diploma op zak heeft, een soort diploma-inflatie creëren, en een volk overhouden zonder kunde met veel waardeloze vodjes papier, en die schuld vervolgens op iedereen overheffen die belastingen betaalt (op een loon wat men nooit zal hebben want op een master in de journalistiek met specialisatie feminisme in de 20ste eeuw zit niemand te wachten). Dan is is iedereen even egalitair in het bezit van een inflatie-diploma. Ook egalitair werkloos en in de schulden. Hoera, gelijkheid. Hoera, egalitair hoger onderwijs.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 5 April 2017 om 16:07.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be