Solidarisme is de toekomst! - Pagina 41

Hertog van Gelre · 12 december 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U weet toch ook, dat Keynesiaanse politiek effectiever is des te meer de economie gesloten is. Nederland, een van de meest open economieën ter wereld, profiteert nauwelijks van Keynesiaanse politiek.

Het was een vaststelling, geen waarde-oordeel.

AdrianHealey · 12 december 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vakbonden zijn instrumenten die tijdelijk de AIQ (het aandeel van alle inkomsten die naar arbeiders gaan) verhogen.

Dat is dus niet waar: dat kunnen vakbonden niet doen.

En zolang dat linksen dat blijven denken, gaan ze de armen blijven kloten.

AdrianHealey · 12 december 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U weet toch ook, dat Keynesiaanse politiek effectiever is des te meer de economie gesloten is. Nederland, een van de meest open economieën ter wereld, profiteert nauwelijks van Keynesiaanse politiek.

Dat is ook niet waar: Keynesiaanse politiek kan jamais werken, vermits het gewoonweg niet waar is.

liberalist_NL · 12 december 2008, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is dus niet waar: dat kunnen vakbonden niet doen.

En zolang dat linksen dat blijven denken, gaan ze de armen blijven kloten.

Niet? Lees wel, ik zeg tijdelijk.

system · 12 december 2008, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat leek mij de belangrijkste evolutie. Vakbonden zijn instrumenten die tijdelijk de AIQ (het aandeel van alle inkomsten die naar arbeiders gaan) verhogen, maar op de lange termijn alleen maar schade veroorzaken. Het is het algemeen stemrecht dat ervoor zorgde dat niet meer de bedrijvigheid de regering vertelde hoe ze moest regeren, maar het volk zelf.

Vakbonden zijn organisaties die ontstaan zijn uit noodzaak. Men hoeft geen vakbondsadept te zijn om, zeker in de huidige tijd, in te zien dat vakbonden, het beste uit de brand proberen te slepen voor hun leden bij de sluiting van een bedrijf of bij de verdediging van de koopkracht van hun leden.

En om geen misverstanden te doen ontstaan: ik ben geen syndicalist.

AdrianHealey · 12 december 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet? Lees wel, ik zeg tijdelijk.

Ik weet wat je zei: het kan niet.
Enfin, er is een theoretisch model denkbaar, als een helehoop variabelen goed zitten, dat het mogelijk is. In de praktijk is dit echter jamais de realiteit. Dus: neen, ze doen dat niet.

liberalist_NL · 12 december 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is ook niet waar: Keynesiaanse politiek kan jamais werken, vermits het gewoonweg niet waar is.

Dat lijkt me wel erg dogmatisch.

AdrianHealey · 12 december 2008, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vakbonden zijn organisaties die ontstaan zijn uit noodzaak. Men hoeft geen vakbondsadept te zijn om, zeker in de huidige tijd, in te zien dat vakbonden, het beste uit de brand proberen te slepen voor hun leden bij de sluiting van een bedrijf of bij de verdediging van de koopkracht van hun leden.

En om geen misverstanden te doen ontstaan: ik ben geen syndicalist.

Dat is dus de economische mythe die de ronde doet over vakbonden, die wel eens doorprikt zou mogen worden.

Volksstormer · 12 december 2008, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is de parlementaire democratie die gemaakt heeft dat we staan waar we nu staan. Daar kan geen enkele twijfel over bestaan. En al de regimes die ooit politiek wat anders geprobeerd hebben, hetzij vanuit (vaak extreem) linkse hoek hetzij uit (vaak extreem) rechtse hoek, zijn of zullen uiteindelijk, zij het schoorvoetend misschien, tot deze parlementaire democratie evolueren. En dit, omdat een systeem zoals de parlementaire democratie misschien niet het perfecte systeem is, maar allerzins het minst slechtste.

De verbeelding aan de macht!

We weten dat iets verkeerd is en dat het van kwaad naar erger gaat en toch blijven we maar denken dat er geen alternatieven mogelijk zijn. Dat is helaas de kracht van de parlementaire democratie...

AdrianHealey · 12 december 2008, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat lijkt me wel erg dogmatisch.

Dat zijn gewoon de 'feiten' zelf.
Er is niks waar aan Keynes zijn boek The General Treaty. Inflatie doet niet wat hij denkt dat het doet. Deficitspending veroorzaakt niet wat hij denkt dat het veroorzaakt. Nog andere belangrijke instrumenten waar Keynes de apologeet probeerde voor te spelen?

liberalist_NL · 12 december 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zijn gewoon de 'feiten' zelf.
Er is niks waar aan Keynes zijn boek The General Treaty. Inflatie doet niet wat hij denkt dat het doet. Deficitspending veroorzaakt niet wat hij denkt dat het veroorzaakt. Nog andere belangrijke instrumenten waar Keynes de apologeet probeerde voor te spelen?

Stap 1: Iets wat Keynes zegt is niet waar.
Stap 2: Nog iets wat Keynes zegt is niet waar.
Stap 3: Keynesiaanse politiek lijkt vaak (of nooit) niet te werken.
Stap 4: Alles wat hij zei is onzin.

Lijkt mij een vreemde conclusie.

AdrianHealey · 12 december 2008, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Stap 1: Iets wat Keynes zegt is niet waar.
Stap 2: Nog iets wat Keynes zegt is niet waar.
Stap 3: Keynesiaanse politiek lijkt vaak (of nooit) niet te werken.
Stap 4: Alles wat hij zei is onzin.

Lijkt mij een vreemde conclusie.

Dat is niet mijn redenering. De redenering kan je onder andere hier vinden:

Volledige tekst: http://www.mises.org/books/failureofneweconomics.pdf
(Dit is een zin per zin weerlegging van Keynes zijn hoofdwerk: grappig, he?

)

Of hier:

In ieder geval: er zijn genoeg boeken die u uitleggen wat ik hier even samenvat. Ik pak gewoon de 2 voornaamste Keynesiaanse maatregelen, waarbij ik meld (niet uitleg, dat kan je evenwel krijgen) dat ze niet doen wat Keynes dacht dat ze deden.

Als je nog andere 'Keynesiaanse' beleidsmaatregelen heb, meld ze gerust.

Keynesiaans beleid kan inderdaad niet werken als causale relatie. Enkel als correlatie.

Hertog van Gelre · 13 december 2008, 00:53

De argumenten van de N-Solidaristen zijn ook al gauw op...

system · 13 december 2008, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is dus de economische mythe die de ronde doet over vakbonden, die wel eens doorprikt zou mogen worden.

Het zouden zeker niet de patroons geweest zijn, die het zouden opgenomen hebben voor hun werknemers. Hier en daar een uitzondering niet te na gelaten. Patroons hebben de natuurlijke tendens het belang van hun bedrijf voorop te stellen en de arbeiders wat kruimels te geven als er goed winst wordt gemaakt. Dat deden ze in het verleden en dat proberen ze nog steeds. Alleen, de vakbonden proberen hier een stokje voor te steken. En als niet-syndicalist zeg ik: gelijk hebben ze die vakbonden! Als ik zie welke miljarden-winsten bedrijven hebben gemaakt de laatste 10 jaar en dat diezelfde bedrijven zonder boe of ba werknemers massaal afdanken en bedrijven delokaliseren, dan is het maar best dat er goede vakbonden zijn die het opnemen voor hun leden.

AdrianHealey · 13 december 2008, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zouden zeker niet de patroons geweest zijn, die het zouden opgenomen hebben voor hun werknemers. Hier en daar een uitzondering niet te na gelaten. Patroons hebben de natuurlijke tendens het belang van hun bedrijf voorop te stellen en de arbeiders wat kruimels te geven als er goed winst wordt gemaakt. Dat deden ze in het verleden en dat proberen ze nog steeds. Alleen, de vakbonden proberen hier een stokje voor te steken. En als niet-syndicalist zeg ik: gelijk hebben ze die vakbonden! Als ik zie welke miljarden-winsten bedrijven hebben gemaakt de laatste 10 jaar en dat diezelfde bedrijven zonder boe of ba werknemers massaal afdanken en bedrijven delokaliseren, dan is het maar best dat er goede vakbonden zijn die het opnemen voor hun leden.

Dat is inderdaad de mythe die de ronde doet. Spijtig, want op deze manier tref je degene die het hardst van iedereen meer welvaart kunnen gebruiken.

system · 13 december 2008, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is inderdaad de mythe die de ronde doet. Spijtig, want op deze manier tref je degene die het hardst van iedereen meer welvaart kunnen gebruiken.

Een mythe die veel weg heeft van bikkelharde realiteit. Tenminste voor die mensen dan, die deze realiteit onder ogen willen zien.

Vaandeldrager · 15 december 2008, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De verbeelding aan de macht!

We weten dat iets verkeerd is en dat het van kwaad naar erger gaat en toch blijven we maar denken dat er geen alternatieven mogelijk zijn. Dat is helaas de kracht van de parlementaire democratie...

http://www.youtube.com/watch?v=eSLdR...eature=related

AdrianHealey · 15 december 2008, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een mythe die veel weg heeft van bikkelharde realiteit. Tenminste voor die mensen dan, die deze realiteit onder ogen willen zien.

Och, wat weet jij er nu van?

13 december 2008, 00:53	#813
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	De argumenten van de N-Solidaristen zijn ook al gauw op...