Hybride elektrische auto's zijn boerenbedrog.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan is diesel eigenlijk de enige mogelijk toegelaten brandstof. Die krijg je moeilijk "in gang".

Dat is een voordeel waar niet meer over gesproken mag worden.

Neen, de overheid wil af van die brandveilige brandstof en wil liefst 1000 volt hoogspanningscabines op wielen mengen met explosieve benzinewagens waarvan eventuele branden ten eerste niet snel te blussen zijn en op de koop toe een massa bluswater verbruiken.

Het is gewoon wachten op de de goede verhouding E- en benzine wagens.
Explosief mengsel volgens mij.

Wel, ik dramatiseer de boel nogal - dat heb ik van mijn leraar technisch tekenen, mijnheer De Gruyter van HTIKM, overdrijven opdat er toch iets van de boodschap overblijft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha, ander thema. Waarschijnlijk ben jij daar ook tegen.

Wat het meeste vervuilt en het meeste mensen doodt, daar ben je zeker voor.

Het is een vraag.

Natuurlijk weten wij allemaal dat electriciteit door God geschapen is en dus niet vervuilend

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een vraag.

Natuurlijk weten wij allemaal dat electriciteit door God geschapen is en dus niet vervuilend

Aha, God wordt er ook al bijgehaald. Ik schreef nochtans duidelijk wat het meeste vervuilt.

Wat het meeste vervuilt en het meeste mensen doodt, daar ben je zeker voor.

Moesten we bliksem kunnen opslaan... nog een vorm van hernieuwbare energie. Vervuilt bliksem ook? Zon en wind ook?

Zou jij treinen en trams weer op diesel laten rijden? Is ook maar een vraag.

Daelemans is daar zeker voor, want al die bovenleidingen met hoogspanning kunnen dan weggehaald worden, ook bij tramverkeer in de steden, al die gevaarlijke elentriek weg. En sowieso die hoogspanningskabinen enzo...



Want stel eens voor Daelemans een benzinewagen botst met een electrische tram midden in de bebouwde kom links en rechts voetpaden met voetgangers oei oei oei...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zucht, moet ik het blijven herhalen:

batterijen zijn veel efficientere energiedragers dan waterstof.

Vergeet waterstof voor personenvervoer.

Als je al dan niet op termijn autoverkeer wil dat geen CO2 uitstoot veroorzaakt en je wilt dat doen mbv elektrische wagens dan zal je je electriciteit volledig moeten produceren zonder CO2 uitstoot.

Zonne-en wind zullen steeds marginaal blijven.
Schiet er alleen kernenergie over.

De efficiëntie van batterijen ligt misschien hoger dan het energetisch rendement van electrolyse-wederom oxidatie van H2, maar je moet ook de levensduur van je batterij en de energie die verbruikt wordt om ze te produceren vergelijken met de levensduur van je electrolyse-unit en de energie die gebruikt wordt om ze te produceren. Dit laatste is een argument pro H2.

[Tavek]

Zon en wind marginaal

De grote hoop van de energie op deze planeet in zonne energie. Op wat kernverval na in de aardkorst.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zon en wind marginaal

De grote hoop van de energie op deze planeet in zonne energie. Op wat kernverval na in de aardkorst.

Inderdaad, probleem is om deze energie op te vangen en op te slaan.
Ook de energie van Eb en Vloed niet vergeten.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zon en wind marginaal

De grote hoop van de energie op deze planeet in zonne energie. Op wat kernverval na in de aardkorst.

Hoeveel procent van de totale, globale energievoorziening is er op dit ogenblik door oogsten van wind- en zonne-energie? Hoe lang is men hier al over bezig?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoeveel procent van de totale, globale energievoorziening is er op dit ogenblik door oogsten van wind- en zonne-energie? Hoe lang is men hier al over bezig?

Er is een periode geweest dat wind en zonne-energie de enige methodes waren.
Niet vergeten dat fossiele brandstof opgeslagen hernieuwbare brandstof uit het verleden is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De efficiëntie van batterijen ligt misschien hoger dan het energetisch rendement van electrolyse-wederom oxidatie van H2, maar je moet ook de levensduur van je batterij en de energie die verbruikt wordt om ze te produceren vergelijken met de levensduur van je electrolyse-unit en de energie die gebruikt wordt om ze te produceren. Dit laatste is een argument pro H2.

Hoe lang denk je dat huidige solid state batterijen - gebruikt in moderne E-wagens - meegaan met een uitgekiend laadmanagement en dito koeling-verwarming?
Zeggen we tot hun capaciteit lager is dan 80%?
(uiteraard zijn ze dan nog altijd niet versleten maar kunnen nog altijd voor opslag van duurzame energie dienen)

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een periode geweest dat wind en zonne-energie de enige methodes waren.
Niet vergeten dat fossiele brandstof opgeslagen hernieuwbare brandstof uit het verleden is.

In de statistiekjes over hernieuwbare energie wordt verbranding van biomassa bij hernieuwbaar ingedeeld. Je gebruikt vruchtbare landbouwgrond om biomassa te kweken en te verbranden met CO productie bij definitie van verbranding en dat wordt hernieuwbaar genoemd.

Zonne-energie vertegenwoordigt nu mondiaal ongeveer een procent van de energievoorziening, windenergie minder dan 4 procent.
Captatie van wind en zonneenergie zijn te weinig dens om ooit economisch rendabel te kunnen zijn vergeleken bij kernenergie, zeker als deze binnen enkele jaren veel properder zal zijn dan nu het geval is.

[Micele]

Het gaat heel vlot met windenergie, de techniek wordt beter, de windturbines groter en hoger:

https://www.erneuerbareenergien.de/n...50/434/103774/
07.08.2017

Konkurrenz für den Marktführer in Deutschland: Mit Siemens Gamesa wird 2017 ein weiterer Hersteller von getriebelosen Windenergieanlagen größere Marktanteile in Deutschland gewinnen. Das deutsch-spanische Windkraft-Turbinenbauunternehmen meldete jetzt neue Bestellungen von 27 Turbinen und wird nach jetzigem Bestellungs- und Planungsstand Ende 2017 binnen eines Jahres weit mehr als 200 Megawatt (MW) neu ans Netz gebracht haben.

Elke dag komen er bij, ruim meer dan 200 MWh per jaar enkel al in Duitsland voorzien in 2017.

In Europa had men in 2015 al 142 GWh aan windkracht geïnstalleerd, die 11,4 % van het Europese stroomverbruik leverden:
https://www.erneuerbareenergien.de/2...150/434/93241/

[brother paul]

Ja windmolens kunnen zalig upscalen
Voor dezelfde footprint vangen ze vroeger 2mw en nu 9 megawatt
Uiteraard moeten ze verder staan en komen ze hoger, maar je moet er veel minder zetten
Je kunt op elke industriezone en in elke benzinestation naast de snelweg windmolens planten

Het enige probleem is dat als je in belgie bvb 10gigawatt windmolens zou neerplenzen, staat het land bomvol. Het stomme ervan is dat de ene windmolen de wind en energie wegneemt van de volgende. Dus die windmolenparken zijn in principe geen goed idee. Het tweede stomme is dat je een zaagtandproductie hebt. Dus echt maar aan de kust dat er ongeveer permanent een wind cyclus bestaat , de rest van het land zijn windmolens gewoon de helft minder rendabel

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De efficiëntie van batterijen ligt misschien hoger dan het energetisch rendement van electrolyse-wederom oxidatie van H2, maar je moet ook de levensduur van je batterij en de energie die verbruikt wordt om ze te produceren vergelijken met de levensduur van je electrolyse-unit en de energie die gebruikt wordt om ze te produceren. Dit laatste is een argument pro H2.

Misschien? 3 maal hoger.
Of je moet 3 maal meer windmolens zetten om autos op H2 te laten rijden(FC) ipv direct de autobatterijen op te laden.
Bron VUB.

Moderne autobatterijmanagement gaat vandaag al ca. 20 jaar mee, de auto zal wslk eerder versleten zijn. En die batterijen kun je nog altijd gebruiken alleen de capaciteit is minder dan 80%.
Bronnen:

http://www.bauer-office.eu/wp-conten...14/12/ADAC.pdf
20 Jahre? Woher wissen Sie das so genau?
Man kann Simulationen in Testreihen fahren.

Ist die Lebenszeit-Prognose zuverlässig?
Die ist sehr zuverlässig. Das kann man bis auf einen Monat genau nachweisen. Die Lebenszeit ist genau gesagt 20,9 Jahre. End of Life heißt, der Akku lässt sich dann noch bis 80 Prozent seiner ursprünglichen Kapazität aufladen.

https://electrek.co/2017/05/09/tesla...fetime-double/
He added that considering Tesla’s use of aluminum in its chassis, there’s no reason why both the cars and the batteries couldn’t last 20 years.

https://electrek.co/2017/05/04/tesla...stry-lifcycle/

At the International Battery Seminar & Exhibit in March, Dahn presented his new research to improve the chemistry of NMC Li-ion in order to limit the gasses generated by the cells when operating at high voltage.

The improved cells that they created from their research have performed exceptionally well after over 1,200 cycles:

If made into a car battery pack, 1,200 cycles would translate to roughly 300,000 miles (480,000 km) – meaning that a battery pack could still retain about 95% of its original energy capacity after ~300,000 miles – or 25 years at the average 12,000 miles per year.

Those results are truly impressive – especially since Dahn said that his team’s research is already “going into the company’s products“.

In his presentation – embedded below, Dahn demonstrates how they virtually removed the harmful reactions in the positive electrode – leading to what they describe as “superb NMC Li-ion cells that can operate at high potential.”

https://evannex.com/blogs/news/tesla...ns-award-video

TESLA BATTERY RESEARCHER WINS AWARD [VIDEO]

Posted on February 16, 2017 by Matt Pressman

Jeff Dahn, a leading battery researcher for Tesla [NASDAQ: TSLA], has won the prestigious Gerhard Herzberg Canada Gold Medal for Science and Engineering. CBC News* reports that, "Jeff Dahn has played a large part in making these batteries increasingly efficient... [and] now in collaboration with electric car company Tesla, Dahn aims to make a battery that lasts 30 years." In an interview, Dahn explained, "No matter what electric chemical energy storage technology you pick… they have to last many decades to be viable for our planet."

[De schoofzak]

Jongens jonges, en meisjes,

of je nu een believer zijt of niet,
de wetenschap, de techniek en de markten evolueren.
Gaat het sneller, gaat het trager, gaan iets na veel proberen helemaal niet: alles kan.
Eén ding kan niet: omdat je het gelooft, gaan het niet rapper,
en omdat je het niet gelooft, gaat het niet trager.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jongens jonges, en meisjes,

of je nu een believer zijt of niet,
de wetenschap, de techniek en de markten evolueren.
Gaat het sneller, gaat het trager, gaan iets na veel proberen helemaal niet: alles kan.
Eén ding kan niet: omdat je het gelooft, gaan het niet rapper,
en omdat je het niet gelooft, gaat het niet trager.

Wijze woorden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jongens jonges, en meisjes,

of je nu een believer zijt of niet,
de wetenschap, de techniek en de markten evolueren.
Gaat het sneller, gaat het trager, gaan iets na veel proberen helemaal niet: alles kan.
Eén ding kan niet: omdat je het gelooft, gaan het niet rapper,
en omdat je het niet gelooft, gaat het niet trager.

Bronnen Schoof, bronnen... heeft niets met geloven te doen, de techniek evolueert elk jaar opnieuw een stap verder.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bronnen Schoof, bronnen...

Je hebt mensen die alle voorspellingen klakkeloos te geloven in plaats van eerst en vooral kijken van WIE die voorspellingen afkomstig zijn.
Het zou dus namelijk kunnen dat die 'bronnen' er alle baat bij hebben dat overheden en burgers al overtuigd zijn van wat de toekomst zal brengen.

Ik ken een tip die al 20 jaar een systeem aan het uitdokteren is waarmee hij beweerd de lotto te gaan winnen. Volgens mij zit de 'super-batterij' die de full E-wagen naar het brede publiek moet brengen op dezelfde golflengte.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je hebt mensen die alle voorspellingen klakkeloos te geloven in plaats van eerst en vooral kijken van WIE die voorspellingen afkomstig zijn.
Het zou dus namelijk kunnen dat die 'bronnen' er alle baat bij hebben dat overheden en burgers al overtuigd zijn van wat de toekomst zal brengen.

Ik ken een tip die al 20 jaar een systeem aan het uitdokteren is waarmee hij beweerd de lotto te gaan winnen. Volgens mij zit de 'super-batterij' die de full E-wagen naar het brede publiek moet brengen op dezelfde golflengte.

En wat is uw punt? Heb je betere bronnen?

De batterijen zijn er namelijk al, maar om goedkoop te produceren voor een massamarkt aan zeer goedkope voertuigen, moet men voldoende kunnen produceren. En dat gaat niet zolang de reusachtige batterijfabrieken niet afgewerkt zijn en niet op volle toeren kunnen draaien, voor Gigafactory van Tesla zal dat pas vanaf 2019-2020 zijn.

Tenzij je natuurlijk een Chinese E-wagen prefereert...

Een Tesla model 3 basis kan men nu ook geen massaprodukt noemen, maar eerder een instapwagen voor de luxe-betere-middenklasse. Een model 3 is overigens maar 3 cm smaller dan een Model S die in het topklasse-segment-5m geklasseerd wordt.

Ook de compactere E-wagens genre Ampera e, Renault Zoe, Nissan Leaf, Hyundai Ionic bewegen zich in aankoopsprijzen van 30 �* 40k basisprijs.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze niet beterkoop zijn dan fossiele wagens die 10k minder kosten in aankoop. Men moet nogal dom zijn het verschil niet te weten tussen aankoopskost en totaalkost van een wagen na x jaren �* xx.000 km/jaar, en bovendien nogal naïef zijn dat ze de CO2-kosten niet gaan verhalen op de brandstofkosten, dat zal volgend jaar al gebeuren imho.

Merkel heeft het gisteren al aangekondigd:
"Einde van de verbrandingsmotor is de juiste aanpak"

http://www.zeit.de/news/2017-08/14/a...nsatz-14233802
Merkel: Ende des Verbrennungsmotors "richtiger Ansatz"

En om de koppigaards te overtuigen geldt meestal maar een regel, ze geleidelijk steeds meer in de portemennee zitten door een extra-CO2-accijns op brandstoffen, wat de EU-commissie 6 jaar geleden al voorschreef,
De energiewaarde moet belast worden ipv enkel de hoeveelheid, waardoor in 2011 de dieselprijs met 28 cent/liter kon stijgen:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...n-1623648.html

Die Europäische Kommission will Diesel künftig im Verhältnis zum Benzin deutlich verteuern. Der Steuersatz könnte um 28 Cent steigen, weil nicht mehr die Menge, sondern der Energiegehalt maßgeblich sein soll.

08.04.2011

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je hebt mensen die alle voorspellingen klakkeloos te geloven in plaats van eerst en vooral kijken van WIE die voorspellingen afkomstig zijn.

Dat zijn overigens geen voorspellingen maar aangetoond in de praktijk:
https://steinbuch.wordpress.com/2015...radation-data/



In the figure the percentage of range loss is shown on the vertical axis. The horizontal axis displays the distance (in km) driven with the vehicles.

The red fitted line has a slope above 60.000 km of 1% per 45.000 km. On average the batteries have 92% remaining at 240.000 km. If the linear behavior would continue, then the ‘lifetime’ (still 80% capacity left) can be calculated as follows: 92-80 = 12% times 45.000 km = 540.000 km, plus 240.000 km, gives 780.000 km! Note that a ICE car has a average lifetime of 220.000… And remember: if an ICE fails after say 300.000 km, you have a problem. The battery in a Tesla EV after the suggested 780.000 km (ok, lets take 500.000 km, still great!) still has 80% capacity left!

To put in into perspective, on a 0-100% scale, it looks like this:



Geregistreerde Teslas datenbank:
https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1669966328
Kijk eens op lijntje een vb: ID 803... 251.200 km afgelegd tot 13 juli 2017, en dan kolom S: Remaining original range: 93,42%

En nu wetende dat de solid state li-ions van het model 3 nog duurzamer gaan zijn.
En het is tenslotte maar een batterijpack hé (op garantie evtl) na enkele minuten al omgewisseld. Doe dat maar eens met een versleten ICE-motor.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

. Men moet nogal dom zijn het verschil niet te weten tussen aankoopskost en totaalkost van een wagen na x jaren �* xx.000 km/jaar, en bovendien nogal naïef zijn dat ze de CO2-kosten niet gaan verhalen op de brandstofkosten, dat zal volgend jaar al gebeuren imho.

En men moet ook naïef zijn als men denkt dat rijden met een elektrische auto goedkoper zal zijn als nu.