jaren '30 klimaat

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stanny

Maar als een partij als het VB de grootste is/wordt is er op dit moment iets pathologisch aan de gang.

Ja. De wetten worden sinds decennia niet meer, of maar deels, of discriminatoir toegepast. Meer is er niet aan de hand. De pathologie is te zoeken aan de kant van de politieke en maatschappelijke elite, niet bij het volk.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoop derhalve dat het VB na de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 in een aantal gemeenten - twee per provincie lijkt me ideaal - een absolute meerderheid haalt, zodat ze wel verplicht zullen zijn om het bestuur op zich te nemen, en dat helemaal alleen, zodat ze NIEMAND ANDERS nog met schuld zullen kunnen overladen wanneer de boel alsnog in het honderd loopt.

Zeg jij hier nu dat je hoopt dat de boel in het honderd loopt en dat het allemaal nog veel erger wordt dan nu?

Alleen maar om je eigen politieke gelijk te bewijzen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

1. Prioritair is dat ze van de straat gehaald zijn en niet langer de maatschappelijke sfeer verpesten.

2. Om zelfstandig en kritisch te kunnen zijn, moet je eerst grenzen krijgen en kunnen erkennen. Wellicht is dat het eerste dat een heropvoeding hen moet aanbieden. Zonder compromis.

3. Vervolgens heb je zelfrespect, respect en wilskracht nodig.

4. Volgens mensen die het kunnen weten (goede vrienden, Brusselaars, die zelf in het onderwijs zitten) is het Brussels onderwijs over 't algemeen een puinhoop.

5. Geld krijgt Brussel meer dan genoeg. Nu er nog iets nuttig mee doen.

6. Mee eens.

1. Dan kan je ze net zo goed 'levenslang' geven, dus dat klopt niet helemaal.

2. Ik weet niet of uw premisse (zelfstandig en kritisch zijn is niet mogelijk zonder het krijgen en erkennen van grenzen) klopt. Het klinkt wel goed, maar is dat ook zo?

3. Daar zal wel niemand slecht mee varen, denk ik.

4. Ik zit zelf in het 'onderwijs van de Franse Gemeenschap' hier in Brussel. Het is niet echt een 'puinhoop', maar het kan wel stukken beter, natuurlijk.
Het zou mij veel plezier doen mochten de politici eens gaan beseffen dat een degelijk onderwijs een belangrijke bijdrage kan leveren bij het uitbouwen van een goedwerkende maatschappij.

5. Dat klopt - helaas - niet. Er is NIET voldoende geld voor �*lle taken die 'Brussel' opgelegd krijgt. Anderzijds is het wèl zo dat een deel van het geld inderdaad beter kan besteed worden.

6.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

4. Ik zit zelf in het 'onderwijs van de Franse Gemeenschap' hier in Brussel. Het is niet echt een 'puinhoop', maar het kan wel stukken beter, natuurlijk.
Het zou mij veel plezier doen mochten de politici eens gaan beseffen dat een degelijk onderwijs een belangrijke bijdrage kan leveren bij het uitbouwen van een goedwerkende maatschappij.

Heb je dit gelezen:

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard 22/04/06

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
Deel 2 - De schooldirecteur

René Dodeur is studieprefect van een probleemschool in een bijna volledig geïslamiseerde wijk. ,,De wijk deelt de schoolwaarden niet meer.''

In maart vorig jaar staakte het personeel van het atheneum Bruxelles 2 in Laken tegen de agressie op school. Vandaag is dat probleem onder controle, zegt de studieprefect, René Dodeur. ,,Of toch niet erger dan in andere scholen. Nieuw is wel dat de school nu van buitenaf wordt belaagd. In januari hebben jongeren uit de buurt vier keer ingebroken en vernielingen aangericht. Eén keer betrapten we een veertienjarige, geen leerling van ons, die portefeuilles stal. De politie is erbij gehaald, maar drie dagen later schoot hij bij de schoolpoort met een namaakpistool op het personeel. Zeer intimiderend.''

De situatie is volgens de directeur symptomatisch voor de moeilijke verhouding tussen de school en de omgeving. ,,We zijn een eiland geworden, dat elke dag vecht om de fundamentele waarden van deze maatschappij te verdedigen, waarvan ik me afvraag of deze wijk en onze leerlingen ze nog delen.'' Waarden zoals het onderwijs zelf of de gelijkheid van man en vrouw.

,,De school komt voor veel ouders niet meer op de eerste plaats. Ze is haar statuut als instrument voor sociale vooruitgang kwijt. En wat minder belang heeft, wordt ook minder gerespecteerd.'' Dat geldt in het bijzonder voor meisjes, zegt de directeur. ,,Als ouders voor een dochter moeten kiezen tussen de school of dienstdoen als oppas voor de kleine broer, blijft de dochter thuis.'' Hij illustreert het met een anekdote. ,,Een meisje kwam niet opdagen voor haar verplichte bijles op woensdagmiddag. Ik kreeg de broer aan de telefoon. Bleek dat de ouders op reis waren en dat zij op de kleinsten moest letten, want de broer wilde de straat op met zijn vrienden.''

De directeur vertelt hoe hij vroeger bij een lunch buiten de schoolpoort nog een pintje kon krijgen. Dat is nu afgelopen. ,,Het religieuze radicalisme wil de hele wijk hetzelfde gedragspatroon opdringen. Het eerste slachtoffer daarvan zijn de allochtonen zelf, niet het minst onze allochtone lekenleerkrachten, die zwaar onder druk staan.''

Het waardeconflict tussen school en omgeving uit zich ook, heel concreet, in de lessen wetenschap. ,,Leerlingen beroepen zich op het creationisme om de leerstof te verwerpen. Ze zijn ervan overtuigd dat de evolutieleer verkeerd is.'' Onder meer daardoor zag de directeur zich drie jaar geleden verplicht om de sluier op school te verbieden. ,,Een groep meisjes, ik noem ze 'jonge soldaten' die duidelijk van buitenaf gemanipuleerd werden, wilde geen Voltaire meer lezen in de Franse les, droeg sluiers tot op de grond, boycotte de lessen wetenschap en beriep zich op Allah om tegen alles en nog wat in te gaan. Sinds het verbod zijn de meesten van school verdwenen. Maar het verbod betekende wel een breuk met de wijk.''

Combineer die botsende waarden met een consumptiemaatschappij waarin jongeren alle plezier hier en nu willen, zonder er nog een inspanning voor te leveren, en je komt tot excessen. ,,'Ik wil een mp3-spelr dus ik pak hem.' Want de wet van de sterkste heeft het gehaald op het respect voor de ander'', zegt de directeur, die de situatie de voorbije jaren slechter zag worden.

[SIZE=3][SIZE=2]Hij gelooft niet dat het onderwijs de oplossing is. ,,Onze eerste taak is kennis doorgeven. Socialiseren is een gedeelde verantwoordelijkheid van school en ouders. Maar dat kan pas als ouders en kinderen de school waardevol vinden. Hier ondergaan velen de school omdat ze moeten.''[/SIZE]

[/SIZE]

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Dan kan je ze net zo goed 'levenslang' geven, dus dat klopt niet helemaal.

Als dat nodig zou zijn, dan moet het maar. Tenzij je een soort permanente burgeroorlog en/of een totalitair regime wil riskeren.

Het is een beetje als met gevaarljike pedofielen: het is onzeker of ze nog kunnen geremedieerd worden, maar ze mogen de kans niet meer krijgen om te hervallen.

2. Ik weet niet of uw premisse (zelfstandig en kritisch zijn is niet mogelijk zonder het krijgen en erkennen van grenzen) klopt. Het klinkt wel goed, maar is dat ook zo?

Ik denk van wel. Zonder grenzen, geen veiligheid en geen groei. Kinderen kunnen alleen leren en opgroeien binnen veilige grenzen, en die moeten de ouders en in tweede instantie de samenlevnig aanbieden.

Ik vind het een beetje bevreemdend dat jij als opvoeder in vraag stelt wat elke beginnershandleiding psychologie vooropstelt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zeg jij hier nu dat je hoopt dat de boel in het honderd loopt en dat het allemaal nog veel erger wordt dan nu?

Alleen maar om je eigen politieke gelijk te bewijzen?

Neen, ik zeg enkel dat ik hoop dat het VB nergens IN EEN COALITIE opgenomen wordt, en dus verplicht wordt ALLEEN te besturen, zodat het VB niemand anders kan beschuldigen ALS de boel in het honderd loopt.

Dat is zo goed als de énige manier waarop het VB, en het ideeëngoed waar die partij voor staat, nog kan 'bestreden' worden.

Geef toe, dat is toch wel beter dan oproepen tot een 'verbod', nee?

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door stanny

Als ik de lezerbrieven lees, de reacties op de site van het nieuwsblad, dit forum, mensen op straat... kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat we weer in een jaren '30 klimaat leven. [...]

Ach, de jaren '30 hadden tenminste schone architectuur.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Neen, ik zeg enkel dat ik hoop dat het VB nergens IN EEN COALITIE opgenomen wordt, en dus verplicht wordt ALLEEN te besturen, zodat het VB niemand anders kan beschuldigen ALS de boel in het honderd loopt.

Dat is zo goed als de énige manier waarop het VB, en het ideeëngoed waar die partij voor staat, nog kan 'bestreden' worden.

Geef toe, dat is toch wel beter dan oproepen tot een 'verbod', nee?

Dus op het moment dat het land dooreengeschud wordt en dat de problemen haast niet meer op een normale manier te boven te komen zijn, is het bestrijden van "dat ideeëngoed" uw hoogste doel?

Sorry, maar dat begrijp ik echt niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

1. Als dat nodig zou zijn, dan moet het maar. Tenzij je een soort permanente burgeroorlog en/of een totalitair regime wil riskeren.

Het is een beetje als met gevaarljike pedofielen: het is onzeker of ze nog kunnen geremedieerd worden, maar ze mogen de kans niet meer krijgen om te hervallen.

2. Ik denk van wel. Zonder grenzen, geen veiligheid en geen groei. Kinderen kunnen alleen leren en opgroeien binnen veilige grenzen, en die moeten de ouders en in tweede instantie de samenlevnig aanbieden.

3. Ik vind het een beetje bevreemdend dat jij als opvoeder in vraag stelt wat elke beginnershandleiding psychologie vooropstelt.

1. Ik heb in elk geval geen zin in permanente burgeroorlog of een totalitair regime. Ik ben het dus met u eens als u stelt dat een paar duizend lastverkopers maar beter van straat gehaald en 'heropgevoed' kunnen worden. Aangezien dit echter een hele 'investering' is, had ik graag geweten welk soort 'heropvoeding' u voorstelt.

2. Is het niet net een probleem dat blijkbaar noch de ouders, noch de samenleving deze 'veilige' grenzen kunnen bieden, al was het maar omdat de eisen van de samenleving betreffende de 'grenzen' alles behalve duidelijk zijn? 'Is the sky the limit, of is-t-ie dat niet?'

3. Ik zou me er gemakkelijk van kunnen afmaken, hoor.
Ikzelf heb als opvoeder nu net te maken met de 'apejaren'-pubers: jonge mensen die ALLES in vraag stellen, zèlfs - of beter : voor�*l - zichzelf.
Ik probeer hen enerzijds zoveel mogelijk zèlf te laten ontdekken dat er 'grenzen' zijn, en wèlke grenzen er nu precies zijn, en anderzijds probeer ik hen ook te helpen zelfvertrouwen te ontwikkelen, en 'ambitie'.
Dat is alleszins bijzonder vermoeiend, maar volgens mij toch wel vrij 'efficiënt'.

En hopelijk vindt u dit niet 'off-topic', maar behoort 'in vraag stellen' niet evengoed tot 'de opvoeding'? Misschien moet de héle samenleving wel 'heropgevoed' worden, en is het moeilijke gedrag van een aantal individuën net de 'vraagstelling' die daartoe moet leiden?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dus op het moment dat het land dooreengeschud wordt en dat de problemen haast niet meer op een normale manier te boven te komen zijn, is het bestrijden van "dat ideeëngoed" uw hoogste doel?

Sorry, maar dat begrijp ik echt niet.

Het bestrijden van 'dat ideeëngoed' is NIET mijn hoogste doel, dat begrijpt u dan toch verkeerd.
Het is volgens mij nochtans wel zo dat de problemen haast niet meer op een normale manier te boven te komen zijn precies vanwege 'dat ideeëngoed', en de weinig constructieve houding - eufemisme - van de partij die het als geen ander uitdraagt.
Dus misschien moet ik van het bestrijden van 'dat ideeëngoed' alsnog mijn hoogste doel maken?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

5. Dat klopt - helaas - niet. Er is NIET voldoende geld voor �*lle taken die 'Brussel' opgelegd krijgt. Anderzijds is het wèl zo dat een deel van het geld inderdaad beter kan besteed worden.

Vlaanderen heeft niet gevraagt dat Brussel een derde gewest zou worden maar wel de Franstaligen en dus moeten ze nu niet komen janken dat ze niet rondkomen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

veel mensen zijn blijkbaar bereid om al hun vrijheden op te geven voor 'veiligheid'.
best een onrustwekkende gedachte.
een politiestaat is niet veraf meer op die manier.

Het is erg he... Het was nochtans zo goed leven onder de ontkenningscultuur van de PS.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Men zou kunnen zeggen dat het "Jaren '30 klimaat" tot uiting komt in het wegvallen van elke mogelijkheid tot nuancering.

Er is blijkbaar geen wens tot echte 'dialoog' meer, er zijn alleen nog een reeks monologen die aan elkaar voorbijschieten, beide de oneindigheid in gekatapulteerd, zonder ooit elkaar (of enige andere realiteit) te raken."

Geachte djimmi, doe jij een poging om tot een dialoog te komen?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Decadentie is geen strijd. Decadentie is slijtage. Mocht Hitler hebben gewonnen, dan was het derde rijk rond deze tijd ook dood of zwaar in verval.

Dat is slijtage en je kan dan twee dingen doen : pleiten voor het complete verval of voor herstel.

Decadentie kan wel een strijd zijn. Kijk maar naar hippiebewegingen en punkbewegingen en al wat daar tussen ligt...

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zeker als onveiligheid door de overheid georganiseerd wordt.

Leg eens uit.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij bent blijkbaar echt bereid om nu geen doortastende maatregelen te nemen en zo het risico te lopen dat er inderdaad een voedingsbodem voor een tyranniek systeem zou ontstaan.

Deze draad haalt onthult wel t een en t ander ja...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Geachte djimmi, doe jij een poging om tot een dialoog te komen?

Geachte heer Broes : ik zal heel kort op uw vraag antwoorden : meestal wel, ja.

U bent trouwens één van de 'VB-ers' op dit forum waarmee het vaak nog wel lukt een 'beschaafde discussie' te voeren. Uw tussenkomsten hebben meestal wel een zeker niveau.

Ik geef toe dat ik mij soms vergaloppeer - vooral toen ik hier begon te posten durfde ik ook wel eens gaan 'schelden', maar ik vind toch dat ik er steeds beter in slaag mij te beheersen, hoe moeilijk dat soms ook is (ik ben namelijk een erg 'explosief' iemand).

Ik zal u trouwens verklappen WAAROM ik probeer het wat kalmpjes aan te doen : ik heb mijn leerlingen gewezen op het bestaan van dit forum, en ik kan toch moeilijk een 'slecht voorbeeld' geven, hé??

Volstaat dit antwoord voor u?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U bent trouwens één van de 'VB-ers' op dit forum waarmee het vaak nog wel lukt een 'beschaafde discussie' te voeren. Uw tussenkomsten hebben meestal wel een zeker niveau.

Wat ik eigenlijk bedoel is dat ik u nog niet heb betrapt op het laaghartige en o zo onnodige racisme dat sommige anderen hier wel durven ten toon spreiden.

Dat siert u.

(Als het goed is mag het ook wel eens gezegd worden, hé!)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Geachte heer Broes : ik zal heel kort op uw vraag antwoorden : meestal wel, ja.

U bent trouwens één van de 'VB-ers' op dit forum waarmee het vaak nog wel lukt een 'beschaafde discussie' te voeren. Uw tussenkomsten hebben meestal wel een zeker niveau.

Ik geef toe dat ik mij soms vergaloppeer - vooral toen ik hier begon te posten durfde ik ook wel eens gaan 'schelden', maar ik vind toch dat ik er steeds beter in slaag mij te beheersen, hoe moeilijk dat soms ook is (ik ben namelijk een erg 'explosief' iemand).

Ik zal u trouwens verklappen WAAROM ik probeer het wat kalmpjes aan te doen : ik heb mijn leerlingen gewezen op het bestaan van dit forum, en ik kan toch moeilijk een 'slecht voorbeeld' geven, hé??

Volstaat dit antwoord voor u?

Ja, dit volstaat. En tracht maar verder het goede voorbeeld te geven, ik doe dat ook.
Ik heb wel het voordeel rustig van aard te zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik eigenlijk bedoel is dat ik u nog niet heb betrapt op het laaghartige en o zo onnodige racisme dat sommige anderen hier wel durven ten toon spreiden.
Dat siert u.
(Als het goed is mag het ook wel eens gezegd worden, hé!)

Met dank voor het compliment!
Ik verzeker je dat het onmogelijk is mij daarop te betrappen, om de eenvoudige reden dat ik niet zo ben. Anders was ik al lang dood: Ik werkte jarenlang meestal met vreemdelingen waarvoor ik een meestal een welwillende aandacht heb.