Frans verplicht op school?

[cdekeule]

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Om een andere taal te leren heb je een goede basis nodig.
Voor ons is dat het Nederlands en die taal is een stuk van onze
Vlaamse identiteit.
Ik stel echter vast dat op dit forum onze Vlaamse identiteit wordt verkracht
aan de lopende band.

Een grote voorganger, alhoewel klein van gestalte, was Karel de Grote.
Die zei ooit: "Zoveel talen dat je spreekt, zoveel maal meer ben je mens".

Studenten kan ik aanraden om Chinees te leren.
(naast het Engels en het Frans natuurlijk)
En volg ook het voorbeeld van de NVA-leider , met zijn Duits en Latijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

De internationale omgangstaal is Engels, net zoals dat vroeger Latijn was. Frans leren is puur tijdverlies geworden. Waarom Frans leren om met een paar verzuurde francophone racisten te kunnen communiceren? Leer Engels, en dan Spaans of Portugees. En als je aanleg hebt voor talen Chinees of Arabisch. Dat zijn de belangrijke talen van de toekomst. Frans is passé.

[captain jack]

Als Vlaanderen één troef heeft, dan is het wel de meertaligheid. Dat is iets dat de moeite loont om te bewaren.
Zonder dat zijn we de zoveelste op zichzelf geplooide regio. Voor een groot land zoals Frankrijk kan dat werken, voor een kleine regio niet.

Trouwens hoe je het ook draait of keert, Frans blijft belangrijk in België en in Europa. Bovendien vormt Frans een goede basis voor bv. Spaans mee te leren.
Het is niet omdat Wallonië de zaken slecht aanpakt op het gebied van taalonderwijs dat we met hen mee de put in moeten springen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Men zou beter Duits leren op school.

Ik heb het nooit gehad.

[De schoofzak]

Ik zou liefst hebben dat mijn kleinkinderen (voor mijn kinderen is de schooltijd al achter de rug natuurlijk) als eerste vreemde taal het Frans zouden studeren, zoals dit al de gewoonte was in Vlaanderen.

Daarna het Engels.
(Engels gaat er makkelijker in dan het Frans, dus ... bla bla)
En een bazis voor Duits.

Daarmee kunnen ze, als het nodig is voor wat dan ook, gemakkelijk genoeg een volgende taal bijleren, vb. Spaans, Italiaans ...

Frans en Duits zijn teveel buurlanden, om hun taal niet te studeren.
Engels is de taal van de wetenschappelijke uitwisseling (dus eigenlijk van de hedendaagse wetenschap) en van de handel.

Persoonlijk zie ik liefst de gedegen training die de Latinisten kregen, vervangen door dezelfde training, maar dan in het Frans.
Het Weverke zal wel van een ander gedacht zijn, maar op dit vlak kent hij er dus niets van.

Chinees is goed voor tolken edm, of voor mensen die zich op handel met China toeleggen, maar dan studeer je dat zoals je Spaans studeert: op 't moment dat je voorziet dat het nodig zal zijn.


Eén ding is zeker: het is uiterst spijtig dat er Vlamingen zijn die hun plan niet kunnen trekken in het Frans en in het Engels.
Gelukkig speelt het sosiaal aspekt daar niet meer zo zoals het jaren terug was. Maar dat is een ander verhaal.


Maar het allerbelangrijkste dat ik tegen de draadopstarter wil zeggen, is tegelijk hetgeen van het allerminste belang is, want zo zot als een deur:
wij, Vlamingen, bepalen onze zaken;
het is net omdat de frankofonen zus of zo kiezen voor hun tweede taal, dat dat een element kan zijn om onze keuze te bepalen.
Ik zou je woorden eens moeten herlezen, maar ik ben geneigd om je een oen te noemen voor de manier waarop jij denkt dat je een argument aanhaalt.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Frans leren is puur tijdverlies geworden.

Wat voor een gezever is dat nu? Een taal leren is NOOIT tijdverlies.

Nadat mijn studies voltooid zijn, zal ik werk moeten zoeken. De kans is voor mij groot dat dat dit Brussel zal zijn. Geen Frans kennen zou de meeste mensen uit mijn regio serieus belemmeren op de arbeidsmarkt. Waarom werken er zoveel Vlamingen in Brussel denkt ge? Omdat ze de twee landstalen beheersen.

Vergeet trouwens niet dat België voor zijn handel zeer afhankelijk is van zijn buurlanden. Daartoe behoort nog steeds Frankrijk.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Heeft u onlangs nog een vacatureblad bekeken? Tweetaligheid (NL - FR) wortdt nog steeds vaak gevraagd.

[plakker]

Ik vind meerdere talen spreken een enorm voordeel, natuurlijk is dat dus nog steeds verdedigbaar, los van welke taal er in je land gesproken wordt.
Net als Engels trouwens.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou liefst hebben dat mijn kleinkinderen (voor mijn kinderen is de schooltijd al achter de rug natuurlijk) als eerste vreemde taal het Frans zouden studeren, zoals dit al de gewoonte was in Vlaanderen.

Daarna het Engels.
(Engels gaat er makkelijker in dan het Frans, dus ... bla bla)
En een bazis voor Duits.

Idd

Mijn kinderen hebben toevallig Frans minder nodig. Alhoewel ze toch al presentaties moesten geven in het Frans. Een klant die de uitleg in zijn moedertaal krijgt is altijd rapper geneigd om te kopen. De schoondochter daarentegen heeft heel dikwijls Frans nodig.
Engels is idd de handelstaal. Daarmee kan je terecht van China tot Zuid-Amerika en natuurlijk in de academische wereld is dat een must.
Voor sommige richtingen is het ook zeer interessant om Duits machtig te zijn. Gelukkig kunnen zij zich behoorlijk behelpen omdat zij de (aan Duits verwant) streektaal redelijk beheersen. Want op school hebben ze dat nooit geleerd.

Probleem is dat je nooit op voorhand kan zeggen welke talen kinderen in hun later leven gaan nodig hebben.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd

Mijn kinderen hebben toevallig Frans minder nodig. Alhoewel ze toch al presentaties moesten geven in het Frans. Een klant die de uitleg in zijn moedertaal krijgt is altijd rapper geneigd om te kopen. De schoondochter daarentegen heeft heel dikwijls Frans nodig.
Engels is idd de handelstaal. Daarmee kan je terecht van China tot Zuid-Amerika en natuurlijk in de academische wereld is dat een must.
Voor sommige richtingen is het ook zeer interessant om Duits machtig te zijn. Gelukkig kunnen zij zich behoorlijk behelpen omdat zij de (aan Duits verwant) streektaal redelijk beheersen. Want op school hebben ze dat nooit geleerd.

Probleem is dat je nooit op voorhand kan zeggen welke talen kinderen in hun later leven gaan nodig hebben.

Hmmm
Eentje van de Maaskant?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd

Mijn kinderen hebben toevallig Frans minder nodig. Alhoewel ze toch al presentaties moesten geven in het Frans. Een klant die de uitleg in zijn moedertaal krijgt is altijd rapper geneigd om te kopen. De schoondochter daarentegen heeft heel dikwijls Frans nodig.
Engels is idd de handelstaal. Daarmee kan je terecht van China tot Zuid-Amerika en natuurlijk in de academische wereld is dat een must.
Voor sommige richtingen is het ook zeer interessant om Duits machtig te zijn. Gelukkig kunnen zij zich behoorlijk behelpen omdat zij de (aan Duits verwant) streektaal redelijk beheersen. Want op school hebben ze dat nooit geleerd.

Probleem is dat je nooit op voorhand kan zeggen welke talen kinderen in hun later leven gaan nodig hebben.

In China kun je nauwelijks terecht met Engels, maar dat is tussen haakjes. Ook in Latijns-Amerika zul je problemen hebben - Amerikanen die hogerop in het bedrijfsleven willen geraken leren en masse degelijk Spaans. Het is ontegensprekelijk dat Engels als lingua franca wereldwijd begrepen wordt, maar "de poen" verdedig je toch best met de taal van origine van je handelspartner - en dat is steeds meer Spaans en Chinees.

Voorts ligt er in Afrika een komende markt te wachten die grotendeels Franstalig is.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In China kun je nauwelijks terecht met Engels, maar dat is tussen haakjes.

Als ik mijn zonen mag geloven was dat toch geen probleem. Het klopt wel dat als je daar met de plaatselijke werknemers kontakt wil hebben je toch wel iemand moet bijhebben die Chinees kent.
Ik heb het natuurlijk wel over de handelshoofdsteden als Shanghai enz....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Hmmm
Eentje van de Maaskant?

Eine echte maaslènger.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Om een andere taal te leren heb je een goede basis nodig.
Voor ons is dat het Nederlands en die taal is een stuk van onze
Vlaamse identiteit.
Ik stel echter vast dat op dit forum onze Vlaamse identiteit wordt verkracht
aan de lopende band.

Een grote voorganger, alhoewel klein van gestalte, was Karel de Grote.
Die zei ooit: "Zoveel talen dat je spreekt, zoveel maal meer ben je mens".

Dan heeft hij dit toch gejat van de Profeet (saws), die zei "Kul lisan insan" (Elke taal is een menselijk wezen).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik mijn zonen mag geloven was dat toch geen probleem. Het klopt wel dat als je daar met de plaatselijke werknemers kontakt wil hebben je toch wel iemand moet bijhebben die Chinees kent.
Ik heb het natuurlijk wel over de handelshoofdsteden als Shanghai enz....

In Shanghai spreken een bedroevend aantal mensen Engels. Het verbetert ook maar met mondjesmaat. Daarbij is het absoluut noodzakelijk om Chinees te leren bij het zakendoen. Als je door één of andere multinational daar geplant wordt, is het uiteraard geen probleem. Maar als je voor één of andere multinational daar de markt moet gaan uitbreiden, kun je maar beter buigen. De Chinese cultuur kent geen verruiming zoals wij die kennen. Ze gaat uit van één ding: de grenzen van China zijn de wereld, en als de wereld naar China komt is ze Chinees (net zoals China in de wereld Chinees blijft).

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Is het eigenlijk nog verdedigbaar om Frans te verplichten als tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen, dit terwijl in Wallonië het Nederlands niet verplicht is?

Of met andere woorden, is het bevorderlijk voor 'de Vlaamse identiteit' (mocht er al zoiets bestaan) dat iedereen verplicht wordt Frans te leren zodat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen wanneer iemand ons in Vlaanderen in het Frans aanspreekt?

Ja, maak mensen nóg onwetender.

Het streefdoel moet méér talen zijn, niet minder.

Kinderen kunnen met gemak minstens 5 tot 6 talen opnemen. Nee, dat is niet overdreven.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik mijn zonen mag geloven was dat toch geen probleem. Het klopt wel dat als je daar met de plaatselijke werknemers kontakt wil hebben je toch wel iemand moet bijhebben die Chinees kent.
Ik heb het natuurlijk wel over de handelshoofdsteden als Shanghai enz....

Zelfs CEO's van grote Chinese bedrijven praten amper Engels. Dat gaat allemaal met tolken.

[cdekeule]

Ik ga akkoord dat meertaligheid een voordeel is. Dat het een troef is van Vlaanderen betwijfel ik, want ik betwijfel dat vele Vlamingen effectief meertalig zijn. Ik ga eveneens akkoord dat Frans, naast andere talen zoals Engels, Duits, ..., aangeboden moet worden op school.

Waar ik persoonlijk niet akkoord mee ben, is dat Frans verplicht wordt opgelegd als tweede taal. Ik denk dat de kinderen (of de ouders) zelf moeten kunnen kiezen welke talen ze het belangrijkst vinden. Voor sommigen zal Frans minder belangrijk zijn, maar Engels, Spaans, Arabisch, Chinees, ... des te belangrijker. Ik vind dat ze zelf die keuze moeten kunnen maken.

En neen, ik ben geen Vlaams Nationalist, wel sterk voorstander van vrijheid van onderwijs.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan heeft hij dit toch gejat van de Profeet (saws), die zei "Kul lisan insan" (Elke taal is een menselijk wezen).

Ik denk niet dat Karel de Grote ooit de Koran heeft ingekeken. Vooral aangezien de Koran pas in boekvorm beschikbaar was rond de tijd van de geboorte van Karel zelf.