Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb gezegd "Sovjet-doden"

Je zei, en ik citeer, "de 25 miljoen Sovjet-Russen die het leven gelaten hebben".

[quercus]

Het klopt dat de Sovjets enorm veel mensen verloren hebben en dat de nazi's er zich beestachtig hebben gedragen. Maar wat de mensen na de overwinning op Hitler van Stalin gekregen hebben was nu bepaald ook niet om over naar huis te schrijven. Het was en bleef een keiharde en meedogenloze dictatuur. Daar konden Pasternak, Solzenitschin, Sacharov en zo vele anderen over getuigen.

Op één concreet punt hebben de Sovjets de Amerikanen perfect geïmiteerd: stante pede Duitse atoom- en raketspecialisten al of niet met "zachte" dwang er toe aangezet hun loopbaan buiten Duitsland verder te zetten.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De wandaden van het Britse rijk en Churchill kun je in de tientallen miljoenen tellen, als je de hongersnoden in bvb. Indië meerekent. (hongersnoden in rusland worden ook steevast op het conto van Stalin geschoven, hoewel er ook onder de tsaren hongersnoden plaatsvonden)

Ook onzin, sommige, die als verraders beschouwd werden, werden naar Siberië overgebracht, de rest gewoon vrijgelaten.

Ik persoonlijk vindt dat Churchill inderdaad een oorlogsmisdadiger is. Vooral omdat hij met Stalin gemene zaak gedaan heeft. 5 miljoen Russische vluchtelingen aan de slachters van Stalin Stalin uitleveren bijvoorbeeld.

Want massaal mensen afslachten, daar zijn communisten goed in. Was het Ché niet die zei dat je een revolutie niet geslaagd kon noemen tenzij je minstens een tiende van de bevolking ombracht?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik persoonlijk vindt dat Churchill inderdaad een oorlogsmisdadiger is. Vooral omdat hij met Stalin gemene zaak gedaan heeft. 5 miljoen Russische vluchtelingen aan de slachters van Stalin Stalin uitleveren bijvoorbeeld.

Want massaal mensen afslachten, daar zijn communisten goed in. Was het Ché niet die zei dat je een revolutie niet geslaagd kon noemen tenzij je minstens een tiende van de bevolking ombracht?

Ik vind, persoonlijk, dat Churchill moest roeien met de riemen die hij had, evenals Stalin en Roosevelt.
Achteraf (ver)oordelen is makkelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Waren de Duitsers dan van plan iedereen hier uit te roeien ?
Niet dat we de Russen niet mogen bedanken, net zoals de Amerikanen altijd bedankt werden, maar overdrijf je niet een beetje ?
Wat er gebeurd zou zijn mocht de Duitser gewonnen hebben, daar weten we niets van.
Misschien was het wel beter geworden als het nu is ...

Hier misschien wel, alhoewel ik dat betwijfel.

Maar voor de Russen en Oekraïeners as er geen enkele twijfel. Deze gebieden zouden kolonies voor Duitsers worden, en de lokale bevolking, bestaande uit "Untermenschen" (minderwaardige rassen, vergelijkbaar met negers) zouden dit herenvolk als slaven moeten dienen. Degene die "overbodig" waren zouden afgemaakt worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Waren de Duitsers dan van plan iedereen hier uit te roeien ?
Niet dat we de Russen niet mogen bedanken, net zoals de Amerikanen altijd bedankt werden, maar overdrijf je niet een beetje ?
Wat er gebeurd zou zijn mocht de Duitser gewonnen hebben, daar weten we niets van.
Misschien was het wel beter geworden als het nu is ...

Hier misschien wel, alhoewel ik dat betwijfel.

Maar voor de Russen en Oekraïeners as er geen enkele twijfel. Deze gebieden zouden kolonies voor Duitsers worden, en de lokale bevolking, bestaande uit "Untermenschen" (minderwaardige rassen, vergelijkbaar met negers) zouden dit herenvolk als slaven moeten dienen. Degene die "overbodig" waren zouden afgemaakt worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Stalin was trouwens ook een tijdje bondgenoot van Hitler.
Nog een geluk dat Hitler hem uiteindelijk verraden en aangevallen heeft.
Anders waren de Amerikanen en de Engelsen er nooit in geslaagd de oorlog te winnen.
Dan hadden de gezamelijke Duitsers, Russen en Jappen hen in de pan gehakt.
Dan hadden de geschiedenisboekjes er vandaag helemaal anders uitgezien.
Dan hadden wij vandaag over heel die tijdspanne een totaal andere opinie gehad.

Je moet maar Mein Kampf lezen om te weten dat het ultieme doel van Hitler altijd was om het communisme te vernietigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uiteindelijk doet dat niets ter zake. Stalin hoeft niet in samenhang met Churchill te worden beoordeeld. Je kan een moreel oordeel vellen op basis van principes.

Als je een moreel oordeel velt moet je consequent zijn, anders heeft dit moreel oordeel geen waarde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik persoonlijk vindt dat Churchill inderdaad een oorlogsmisdadiger is. Vooral omdat hij met Stalin gemene zaak gedaan heeft. 5 miljoen Russische vluchtelingen aan de slachters van Stalin Stalin uitleveren bijvoorbeeld.

Want massaal mensen afslachten, daar zijn communisten goed in. Was het Ché niet die zei dat je een revolutie niet geslaagd kon noemen tenzij je minstens een tiende van de bevolking ombracht?

Voor mij was hij vooral een oorlogsmisdadiger omdat hij gifgas tegen de burgerbevolking heeft ingezet en omdat hij de Indiërs met tientallen miljoenen tegelijk liet omkomen van de honger.
Stalin daarentegen richtte zich vooral op politieke tegenstanders.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier misschien wel, alhoewel ik dat betwijfel.

Maar voor de Russen en Oekraïeners as er geen enkele twijfel. Deze gebieden zouden kolonies voor Duitsers worden, en de lokale bevolking, bestaande uit "Untermenschen" (minderwaardige rassen, vergelijkbaar met negers) zouden dit herenvolk als slaven moeten dienen. Degene die "overbodig" waren zouden afgemaakt worden.

Uiteindelijk hebben de geallieerden allemaal samen van de Übermenschen Üntermenschen gemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uiteindelijk hebben de geallieerden allemaal samen van de Übermenschen Üntermenschen gemaakt.

Wat bedoel je daar nu mee?
Speciale theorieën, en onder andere "schedelmeetinstrumenten", werden ontworpen om Untermenschen van Ubermenschen te onderscheiden.
West-Europeanen werden over het algemeen als Ubermenschen gezien, hoewel de Germaanse noordelingen toch als de top werden beschouwd. Fransen vond Hitler al te veel bezoedeld door vermening, voor Engelsen had hij een boontje, maar die snapten niet volgens hem dat Ubervolkeren moeten samenwerken. Polen daarentegen waren duidelijk al minderwaardig, en "der Ivan" was een half-Aziaat (zo werden Russen steevast afgebeeld op nazi-propaganda, met Mongoolse trekken), onzuivere Untermenschen die geleid werden door Joden. Joden waren nog erger dan Untermenschen, een soort kwaadaardig virus dat ze onder Ubermenschen verspreidde.
Veel Duitsers waren zo bang van de Russen toen die Oost-Duitsland binnentrokken dat ze collectieve zelfmoord pleegden, in navolging van Hitler. Het was ook de totale vernedering voor Hitler dat net die Untermenschen hem verslagen hadden. Daarom ook dat de overlevende nazi's zich massaal overgaven aan de Amerikanen, en uit Berlijn wegvluchtten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat bedoel je daar nu mee?
Speciale theorieën, en onder andere "schedelmeetinstrumenten", werden ontworpen om Untermenschen van Ubermenschen te onderscheiden.
West-Europeanen werden over het algemeen als Ubermenschen gezien, hoewel de Germaanse noordelingen toch als de top werden beschouwd. Fransen vond Hitler al te veel bezoedeld door vermening, voor Engelsen had hij een boontje, maar die snapten niet volgens hem dat Ubervolkeren moeten samenwerken. Polen daarentegen waren duidelijk al minderwaardig, en "der Ivan" was een half-Aziaat (zo werden Russen steevast afgebeeld op nazi-propaganda, met Mongoolse trekken), onzuivere Untermenschen die geleid werden door Joden. Joden waren nog erger dan Untermenschen, een soort kwaadaardig virus dat ze onder Ubermenschen verspreidde.
Veel Duitsers waren zo bang van de Russen toen die Oost-Duitsland binnentrokken dat ze collectieve zelfmoord pleegden, in navolging van Hitler. Het was ook de totale vernedering voor Hitler dat net die Untermenschen hem verslagen hadden. Daarom ook dat de overlevende nazi's zich massaal overgaven aan de Amerikanen, en uit Berlijn wegvluchtten.

Ik bedoel daar niet iets speciaal mee.
Simpel: na 8 mei '45 waren de nazi's herleid tot een bende sukkelaars die op hun nummer werden gezet door de geallieerden.
Toen ze zagen dat hun land "kaput" was, zongen ze een toontje lager dan in 1939.
(Ik heb al 6 X de film "Der Untergang" bekeken.)

[D'ARTOIS]

Idem. En nog sta ik versteld dat Hitler het nog zo lang uitgehouden heeft. Ook dat alle aanslagen volledig mislukten. Daar kun je geen idee van hebben als je zelf nooit in Duitsland hebt gewerkt of gewoond. Operatie Market Garden was er o.m. de oorzaak van dat de allies niet snel genoeg konden doorstoten. Het Ardennenoffensief bleek tot een bijna nederlaag van de tot stilstand gebrachte allies te leiden.
Een gap waar de Sovjets gebruik van maakten om door te stoten naar Berlijn en leidde eveneen door de bezetting van Oostenrijk door de Sovjets.
Hoe ze zich daar vethouden hebben tot de burgerbevolking kunt u niet in uw geschiedenisboekje lezen.

[D'ARTOIS]

@Boduo: volkomen juist!