De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als ge wetenschap afwijst omdat het niet strookt met uw extreem rechts wereldbeeld, ...

Wat is dat "extreem rechts wereldbeeld" (sic) dan wel waarover u het hier hebt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

In alle families zijn verhalen, gebruiken en rituelen overgeleverd uit de tijd van voor het christendom.
Zeker op het platteland.

Neen. In heel weinig families worden er nog verhalen en gebruiken overgeleverd die van de vorige generaties dateren. Wat tot voor enkele tientallen jaren nog folklore was, is nu in het huidige Vlaanderen zo goed als volledig verdwenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een boom in huis halen voor de gezelligheid?

Natuurlijk, dat is bij veel mensen de enige reden om een kerstboom rond Kerstmis nog in huis te halen. Niets met heidense rituelen te maken. Trouwens, het huidig gebruik is pas in de 19e eeuw vanuit Duitsland naar onze streken overgewaaid. Als u denkt dat we dit al vele eeuwen doen, vergist u zich volkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ja en?
Die hebben dat overgenomen van ons hoor, niet andersom.

Niet van ons, Europeanen. Wel door de culturele invloed van de VS. Net zoals ook Halloween zich aan het verspreiden is.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

De vraag is eigenlijk al fout. Maar ik ga er toch op antwoorden.


Bvb: sexuele voorkeur. Maar ook allerhande talenten. Ook uw intelligentie. Uw weerstand tegen bepaalde ziekten. Uw uiterlijk ook.
Oneindig aantal voorbeelden.
Uw aanleg tot het leren van een taal, ook genetisch aangelegd.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat "extreem rechts wereldbeeld" (sic) dan wel waarover u het hier hebt?

Bij u is het een fundamentalistisch religieus wereldbeeld. Bij hamac een extreem rechts wereldbeeld.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee. indoctrinatie. Niemand wordt gelovig geboren. Ge wordt enkel gelovig omdat anderen u hebben bekeerd.

Dat is zo met alles wat mensen geloven. Zo goed als alles wat we geloven is doorgegeven door anderen. Je maakt als individu uiteindelijk zelf de keuze wat je gelooft of niet. Maar jij begrijpt gewoon het verschil niet tussen 'geloof hechten aan iets' en iets dat 'empirisch waarneembaar' is.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Neen! Er is een groot verschil. Geloven in buitenaards leven is niet hetzelfde als geloven in opperwezens. Als er bacterien worden gevonden op mars, dan is dat in deze werkelijkheid. Die bacterien zullen onderhevig zijn aan de natuurwetten die wij ook kennen, zoals de zwaartekracht. Opperwezen zijn BOVENnatuurlijk. Die hebben de natuurwetten namelijk zelf gecreëerd.

Wat een belachelijke draai kun jij aan discussies geven man... Geloven is geloven. Zoek het woord anders eens op. Als er empirisch bewijs is voor bacteriën op Mars, heeft dat niks meer met geloof te maken. Dat was overduidelijk niet waar hamac het over had. Dit is exact de reden waarom discussies met u tijdverspilling is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De vraag is eigenlijk al fout.

Graag uw argumentatie. En "fout omdat ik zeg dat het fout is" is nu eenmaal geen argument.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Bij u is het een fundamentalistisch religieus wereldbeeld.

Echt? Wat is er dan wel "fundamentalistisch religieus" aan mijn wereldbeeld? Ik ben er zeker van dat u ook hier geen enkel argument kunt geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Bvb: sexuele voorkeur. Maar ook allerhande talenten. Ook uw intelligentie. Uw weerstand tegen bepaalde ziekten. Uw uiterlijk ook.
Oneindig aantal voorbeelden.
Uw aanleg tot het leren van een taal, ook genetisch aangelegd.

U spreekt over aanleg, maar dat is geen aspect waarop ik op doel. Dat is genetiek.

Culturele uitingen zijn: culinaire cultuur (bijvoorbeeld kunnen koken), estische cultuur (schilder-, beeldhouwtechniek, enzovoort)...

Je kan inderdaad aanleg hebben, maar bij ons mensen vormen talenten slechts de basis waarop de cultuur wordt geënt. Er is dus overdracht van kennis en kunde nodig.

Je mag een kind van een Nobelprijswinnaar kort na de geboorte op een eiland stoppen, de kans is groot dat het kind sterft. Wij, mensen, dragen onze kennis van generatie op generatie over.

Dus onze cultuur wordt overgedragen, net als geloof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is zo met alles wat mensen geloven. Zo goed als alles wat we geloven is doorgegeven door anderen. Je maakt als individu uiteindelijk zelf de keuze wat je gelooft of niet. Maar jij begrijpt gewoon het verschil niet tussen 'geloof hechten aan iets' en iets dat 'empirisch waarneembaar' is.

Inderdaad, als een kind opgroeit in een ongelovig gezin en de kinderen voortdurend te horen krijgen dat er geen God bestaat, is de kans ook groot dat het kind ongelovig is. Het krijgt nu eenmaal een bepaald waardenpatroon mee van de ouders (of andere omgeving).

Bij gelovigen is dat niet anders dan bij ongelovigen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een boom in huis halen voor de gezelligheid?

Inderdaad. Bij ons staat een kerstboom voor de gezelligheid, niet omdat we heidense rituelen willen beleven. Ik heb nog nooit iemand ontmoet of gehoord over iemand die een kerstboom zet omdat hij heidense rituelen wil beleven.

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ja en?
Die hebben dat overgenomen van ons hoor, niet andersom.

Ja en? Zeg het mij eens. Versieren de Arabische christenen in Nazareth de straten met kerstbomen omdat ze Germaans-heidense rituelen willen beleven?

Wie het van wie heeft overgenomen heeft niks te maken met de drijfveren om vandaag de dag een kerstboom te zetten.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

Geen enkele. De eeuwige fout die atheïsten blijven maken in discussies.: ze blijven in feite argumenteren ''het is fout omdat het door de ouders wordt doorgegeven en dus geen vrije keuze is''. Daarbij negerend dat alle culturele aspecten worden doorgegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Geen enkele. De eeuwige fout die atheïsten blijven maken in discussies.: ze blijven in feite argumenteren ''het is fout omdat het door de ouders wordt doorgegeven en dus geen vrije keuze is''. Daarbij negerend dat alle culturele aspecten worden doorgegeven.

En hierdoor kunnen getalenteerde kinderen soms niet tot bloei komen. Ze groeien op in een gezin dat geen overdracht op dat vlak kent en misschien ook niet de moeite doet. Ik hoorde onlangs een oudere vrouw haar verhaal: als kind was ze uitermate gedreven om te turnen. Na haar lagere school wou ze naar de sportschool (er was er toen eentje in Brussel), maar dat mocht niet van haar ouders. Resultaat: haar turntalent is nooit tot bloei gekomen. Er werd een rem opgezet.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De vraag is eigenlijk al fout. Maar ik ga er toch op antwoorden.


Bvb: sexuele voorkeur. Maar ook allerhande talenten. Ook uw intelligentie. Uw weerstand tegen bepaalde ziekten. Uw uiterlijk ook.
Oneindig aantal voorbeelden.
Uw aanleg tot het leren van een taal, ook genetisch aangelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Geert weet van geen hout nog pijlen te maken. En gooit dan een beetje alles door elkaar. Genetische overdracht wordt plotseling een cultureel patroon. Hilarsich gewoon!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Geert weet van geen hout nog pijlen te maken. En gooit dan een beetje alles door elkaar. Genetische overdracht wordt plotseling een cultureel patroon. Hilarsich gewoon!

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Inderdaad. Bij ons staat een kerstboom voor de gezelligheid, niet omdat we heidense rituelen willen beleven.

U weet niet waarom u het doet, maar u blijft het doen.
'Voor de gezelligheid' had ook iets anders dan een boom in huis kunnen halen, dat was een stuk praktischer geweest.
Maar dat doet u niet.
U blijft maar die boom in huis halen.
Maar u weet eigenlijk niet waarom.

Zit het misschien in uw genetisch geheugen om bomen te vereren?

Zit het misschien in uw bloed?

Ja en? Zeg het mij eens. Versieren de Arabische christenen in Nazareth de straten met kerstbomen omdat ze Germaans-heidense rituelen willen beleven?

Het laat me koud waarom die dat doen.
Wat mij interesseert is de oorspronkelijke betekenis van de kerstboom, en van boomverering in het algemeen.
En dat was niet voor de gezelligheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

U weet niet waarom u het doet, maar u blijft het doen.
'Voor de gezelligheid' had ook iets anders dan een boom in huis kunnen halen, dat was een stuk praktischer geweest.
Maar dat doet u niet.
U blijft maar die boom in huis halen.
Maar u weet eigenlijk niet waarom.

Zit het misschien in uw genetisch geheugen om bomen te vereren?

Zit het misschien in uw bloed?

Genetisch geheugen om bomen te vereren? Thuleander, kunt u ons eens inlicht over dat "boomgen" dat blijkbaar in bepaalde mensen zit "ingebakken"? Zijn daar wetenschappelijke vaststellingen van?

Voor de gezelligheid heel je familie in huis halen, is vaak ook niet echt praktisch. En toch doen we het. Hebben dan ook een "genetisch geheugen om onze familie te vereren"?

[Thuleander]

U vereert misschien ook een boom met pasen?




Ook 'voor de gezelligheid', maar toevallig ook een boom?