Poll: Radicaal links en verkiezingen 2010 - Pagina 14

vavli · 27 juli 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En hoeveel leden telt de PTB?

PVDA en PTB vormen één partij, ik heb geen idee hoe de verdeling van die leden is gespreid.
En voor Pelgrim: je kan toch niet ontkennen dat we de laatste verkiezingen serieus zijn vooruit gegaan ?

tomm · 1 augustus 2010, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

PVDA en PTB vormen één partij, ik heb geen idee hoe de verdeling van die leden is gespreid.
En voor Pelgrim: je kan toch niet ontkennen dat we de laatste verkiezingen serieus zijn vooruit gegaan ?

ja, helaas nog niet voldoende om echt van een doorbraak te spreken.

vavli · 2 augustus 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, helaas nog niet voldoende om echt van een doorbraak te spreken.

Ik vind ook dat vooralsnog de electorale resultaten niet in verhouding zijn met het ledenaantal en de impact van de pvda in de dagelijkse praktijk maar Zelzate en Herstal tonen aan dat we wel degelijk electoraal kunnen doorbreken en als straks het communautaire verhaaltje van BDW niet meer pakt dan zal ons verhaal allicht ook luider klinken.

tomm · 2 augustus 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik vind ook dat vooralsnog de electorale resultaten niet in verhouding zijn met het ledenaantal en de impact van de pvda in de dagelijkse praktijk maar Zelzate en Herstal tonen aan dat we wel degelijk electoraal kunnen doorbreken en als straks het communautaire verhaaltje van BDW niet meer pakt dan zal ons verhaal allicht ook luider klinken.

Ik hoop het van ganser harte. Maar de gemiddelde Belg is niet erg politiek bewust, helaas.

vavli · 2 augustus 2010, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop het van ganser harte. Maar de gemiddelde Belg is niet erg politiek bewust, helaas.

De heersende gedachten zijn de gedachten van de heersende klasse (en de media zorgen ervoor dat dat zo blijft)

Pelgrim · 2 augustus 2010, 23:37

Niet altijd. De afgelopen jaren hebben we net gezien dat ondanks alle belgicistische opiniemakers van het establishment de Vlamingen zich massaal van dat Belgisch establishment hebben afgekeerd. Vroeg of laat zullen de gevolgen van de crisis ook het neoliberale verhaal compleet in discrediet brengen. De media zitten wat geloofwaardigheid bij de brede bevolking betreft alvast serieus in het rood. Dat is een goed teken.

solidarnosc · 2 augustus 2010, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Niet altijd. De afgelopen jaren hebben we net gezien dat ondanks alle belgicistische opiniemakers van het establishment de Vlamingen zich massaal van dat Belgisch establishment hebben afgekeerd. Vroeg of laat zullen de gevolgen van de crisis ook het neoliberale verhaal compleet in discrediet brengen. De media zitten wat geloofwaardigheid bij de brede bevolking betreft alvast serieus in het rood. Dat is een goed teken.

Ja en zich hebben gericht tot het Vlaams establishment dat nog rechtser en asocialer is dan het Belgische. We gaan er op vooruit.

Pelgrim · 2 augustus 2010, 23:56

Hoe dat Vlaams establishment ingevuld wordt is een andere zaak en zal van u en mij en de vele andere linksen in dit land afhangen. Vlaanderen kan nog vorm gegeven worden. Belgiek daarentegen is het wandelend lijk van de haute-bourgeoisie, historisch voorbijgestreefd en een rem op de ontwikkeling van de arbeidersbeweging. Vandaag is er een machtsconflict tussen de oude belze klasse en een nieuwe opkomende Vlaamse middenklasse. Dat is al meermaals gebeurd in de geschiedenis. Het semifeodale Belgique verdwijnt, hoe dan ook. Omdat de hegemonische greep van die oude bourgeoisie verdwenen is zoals de recentste verkiezingen hebben aangetoond.

Woetse · 3 augustus 2010, 12:24

Wat is het verschil tussen het belgische en vlaamse establishment? Ze zijn beiden bourgeois en keren zich tegen de arbeidersklasse.Ik snap dus niet echt wat je bedoelt met 'Vlaanderen kan je nog vorm geven'.

En waar is België een rem? Volgens mij mogen we blij zijn met het FGTB aan de andere kant van de taalgrens.

En dan als laatste vraag: Welk voordeel heeft de belgische arbeidersklasse bij een splitsing van België?

vavli · 3 augustus 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Wat is het verschil tussen het belgische en vlaamse establishment? Ze zijn beiden bourgeois en keren zich tegen de arbeidersklasse.Ik snap dus niet echt wat je bedoelt met 'Vlaanderen kan je nog vorm geven'.

En waar is België een rem? Volgens mij mogen we blij zijn met het FGTB aan de andere kant van de taalgrens.

En dan als laatste vraag: Welk voordeel heeft de belgische arbeidersklasse bij een splitsing van België?

Allemaal heel relevante vragen. Wat hebben we te winnen met een splitsing van de sociale zekerheid? van de fiscaliteit ? Het zal tot een opbod leiden tussen vlaanderen en wallonie waar alleen de werkgevers beter van worden.

Pelgrim · 3 augustus 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Wat is het verschil tussen het belgische en vlaamse establishment? Ze zijn beiden bourgeois en keren zich tegen de arbeidersklasse.Ik snap dus niet echt wat je bedoelt met 'Vlaanderen kan je nog vorm geven'.

Vlaanderen moet nog vorm krijgen. België is al compleet misvormd.

Citaat:

En waar is België een rem? Volgens mij mogen we blij zijn met het FGTB aan de andere kant van de taalgrens.

Wat doet het FGTB dan zo goed dat er daar een Belgische staat voor nodig is?

Citaat:

En dan als laatste vraag: Welk voordeel heeft de belgische arbeidersklasse bij een splitsing van België?

Geen communautair gezeik meer. Geen vakbonden vastgebonden aan de staatsstructuren meer via allerhande postjes. Terug ruimte voor sociale strijd.

AdrianHealey · 3 augustus 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaanderen moet nog vorm krijgen.

Lol.

Jaani_Dushman · 3 augustus 2010, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Volgens mij mogen we blij zijn met het FGTB aan de andere kant van de taalgrens.

http://www.lalibre.be/actu/elections...istorique.html

tomm · 4 augustus 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoe dat Vlaams establishment ingevuld wordt is een andere zaak en zal van u en mij en de vele andere linksen in dit land afhangen. Vlaanderen kan nog vorm gegeven worden. Belgiek daarentegen is het wandelend lijk van de haute-bourgeoisie, historisch voorbijgestreefd en een rem op de ontwikkeling van de arbeidersbeweging. Vandaag is er een machtsconflict tussen de oude belze klasse en een nieuwe opkomende Vlaamse middenklasse. Dat is al meermaals gebeurd in de geschiedenis. Het semifeodale Belgique verdwijnt, hoe dan ook. Omdat de hegemonische greep van die oude bourgeoisie verdwenen is zoals de recentste verkiezingen hebben aangetoond.

België is nog lang niet verdwenen, noch de greep van de haute bourgeoisie op België. Anderzijds zijn de Vlaamse instellingen zo mogelijk nog meer beheerst door de kapitalistische klasse en dragen de belangrijkste Vlaamse partijen het ultra liberalisme in hun vaandel. Splitsing zal heus geen verschil maken op dat vlak, tenzij een negatief verschil, want het zal de positie van de vakbonden in Vlaanderen zeker aantasten.

tomm · 4 augustus 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Allemaal heel relevante vragen. Wat hebben we te winnen met een splitsing van de sociale zekerheid? van de fiscaliteit ? Het zal tot een opbod leiden tussen vlaanderen en wallonie waar alleen de werkgevers beter van worden.

uiteraard het klassieke spelletje van verdeel en heers.

Pelgrim · 4 augustus 2010, 11:13

Aantasten in de goede zin dan. In het Belgisch staatsbestel zitten ze zodanig ingekapseld dat de vakbondstop er alles aan doet de basis in toom te houden. Postjes eerst. Op Vlaams niveau is dat veel minder het geval.

Dr. Strangelove · 4 augustus 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

??? Uitlacht ? Ik maak een heel concrete vaststelling: dat de PvdA ongeveer 10 maal meer leden telt dan alle andere radicaal-linkse groepen samen. Wat ledenaantal betreft zitten we nu ongeveer op hetzelfde als Groen! Wat heeft dat nu met uitlachen te maken: als er een radicaal linkse partij in staat is om electoraal door te breken dan is het de pvda.

ik zou zeggen: als je ongeveer evenveel leden hebt als Groen!, en je haalt zo veel minder stemmen, dan zit je met een probleem...

the_dude · 4 augustus 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik zou zeggen: als je ongeveer evenveel leden hebt als Groen!, en je haalt zo veel minder stemmen, dan zit je met een probleem...

in een democratie waren zeker 2 zetels voor de pvda+ tijdens de afgelopen verkiezingen.

Woetse · 4 augustus 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vlaanderen moet nog vorm krijgen. België is al compleet misvormd.

Wat doet het FGTB dan zo goed dat er daar een Belgische staat voor nodig is?

Geen communautair gezeik meer. Geen vakbonden vastgebonden aan de staatsstructuren meer via allerhande postjes. Terug ruimte voor sociale strijd.

Wat bedoel je met vorm krijgen. Denk je dat Vlaanderen spontaan een arbeidersstaat gaat worden fzo

(ik weet het een beetje in het absurde getrokken, maar ik vind dit toch maar een rare vaststelling die je maakt).

Het is altijd interessanter om in grotere aantallen te betogen. Het land opsplitsen is gewoon zelf de verdeel en heers tactiek toepassen.

Mss geen communautair gezeik meer, maar dan ook wel een vrij rechtse regering. Het communautaire is trouwens ook gewoon maar een dekmantel. Alle partijen over beide landshelften zijn het quasi roerend eens over de besparingsmaatregelen.

Dr. Strangelove · 4 augustus 2010, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

in een democratie waren zeker 2 zetels voor de pvda+ tijdens de afgelopen verkiezingen.

oh maar je zal mij de invoering van de kiesdrempels niet horen verdedigen hoor. Maar de angst voor een nutteloze stem alleen kan onmogelijk het verschil in stemmenaantal van enerzijds de pvda (minder dan 2 %, zowel voor als nadat de kiesdrempels werden ingevoerd) en anderzijds de groenen (sinds '95 fluctuerend tussen 4 en 11 %) niet verklaren.

Nee, de echte verklaring is volgens: de pvda slaagt er wel in om diegenen die sympathie hebben voor de partij te motiveren om ook een lidkaart te kopen, en dit meer dan de gemiddelde partijen. Maar die leden slagen er niet in om hun volledige kennissenkring zo ver te krijgen om ook op de pvda te stemmen.
Conclusie: de pvda spreekt met haar communicatie een beperkt potentieel van geëngageerde mensen aan, maar slaagt er niet in om haar ideeën over te dragen naar wat ik maar 'het bredere publiek' zal noemen, de mensen die niet zo in politiek geïnteresseerd zijn, laat staan dat ze een klassenbewustzijn, an sich of fur sich, hebben ontwikkeld.

En dit lukt nog steeds niet, ondanks de vervelling tot post-stalinistische en post-maoïstische partij, en ondanks het zogenaamde 'reformisme' waar sommige trotsky-hysterici de pvda van beschuldigen.

Dus, stop met het zoeken naar flauwe excuzen zoals de kiesdrempel en kom tot het besef: in Vlaanderen is radicaal links kleiner dan in alle andere gebieden van Europa, zowel ten noorden als ten zuiden van ons, dus aan de 'volksaard' zal het niet gelegen hebben.
De radicaal linkse partijen hebben dit enkel aan zichzelf te wijten.

En zoalng er wordt verder gedaan met ouderwetse drammerige propaganda-methoden, steriele non-discussies, en wederzijds sectair gekissebis over affiches overplakken en zo..., zal dit ook zo blijven. Helaas.

Op dit moment hebben jullie evenveel wervende kracht als het grootseminarie van Brugge, hoeveel hoera-verhaaltjes Vavli hier ook op het forum mag spammen.

Bekijk resultaten enquête: Voor welke radicaal-linkse formatie/kandidaat stem je in de verkiezingen?
CAP	1	2,94%
LSP	8	23,53%
PVDA+	16	47,06%
Verruimingskandidaten/SAP'ers op PVDA+ lijst	4	11,76%
SPA-rood kandidaten	5	14,71%
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 augustus 2010, 23:37	#266
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Niet altijd. De afgelopen jaren hebben we net gezien dat ondanks alle belgicistische opiniemakers van het establishment de Vlamingen zich massaal van dat Belgisch establishment hebben afgekeerd. Vroeg of laat zullen de gevolgen van de crisis ook het neoliberale verhaal compleet in discrediet brengen. De media zitten wat geloofwaardigheid bij de brede bevolking betreft alvast serieus in het rood. Dat is een goed teken.

2 augustus 2010, 23:56	#268
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hoe dat Vlaams establishment ingevuld wordt is een andere zaak en zal van u en mij en de vele andere linksen in dit land afhangen. Vlaanderen kan nog vorm gegeven worden. Belgiek daarentegen is het wandelend lijk van de haute-bourgeoisie, historisch voorbijgestreefd en een rem op de ontwikkeling van de arbeidersbeweging. Vandaag is er een machtsconflict tussen de oude belze klasse en een nieuwe opkomende Vlaamse middenklasse. Dat is al meermaals gebeurd in de geschiedenis. Het semifeodale Belgique verdwijnt, hoe dan ook. Omdat de hegemonische greep van die oude bourgeoisie verdwenen is zoals de recentste verkiezingen hebben aangetoond.

3 augustus 2010, 12:24	#269
Woetse Partijlid Geregistreerd: 16 maart 2008 Berichten: 261	Wat is het verschil tussen het belgische en vlaamse establishment? Ze zijn beiden bourgeois en keren zich tegen de arbeidersklasse.Ik snap dus niet echt wat je bedoelt met 'Vlaanderen kan je nog vorm geven'. En waar is België een rem? Volgens mij mogen we blij zijn met het FGTB aan de andere kant van de taalgrens. En dan als laatste vraag: Welk voordeel heeft de belgische arbeidersklasse bij een splitsing van België?

4 augustus 2010, 11:13	#276
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Aantasten in de goede zin dan. In het Belgisch staatsbestel zitten ze zodanig ingekapseld dat de vakbondstop er alles aan doet de basis in toom te houden. Postjes eerst. Op Vlaams niveau is dat veel minder het geval.