De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Waar heeft u die onzin vandaan?

Ge hebt dat toch niet in uw thesis geschreven hoop ik?

Volgens Strabo waren de Germanen (lees: de Kelten van de andere kant van de Rijn) vaak blond, maar lang niet allemaal. Ze waren ook wat forser gebouwd dan hun soortgenoten aan onze kant van de Rijn. Maar voor de rest verschilden ze niet zoveel meent Strabo. Behalve dat de Germanen ruwer en onbeschaafder waren. Beide groepen hanteerden of spraken aanverwante talen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat een ernstig antwoord of ga je trollen ? Natuurlijk is een professor statistiek geen archeoloog... Archeologen zijn geen specialisten in kansberekening en kunnen daarin niets bijbrengen.



Op lucht gebaseerde conclusie...



Dat is niet de conclusie van zijn onderzoek, en je bewering dat de naamcombinatie niet in dezelfde tijd werd aangebracht mist elk fundament. Niet toevallig beweer je dingen zonder bronvermelding...

En daarmee wordt nogmaals duidelijk dat de beweringen rond die archeologische vondst geen hout snijden.

Op mijn vraag naar namen van autoriteiten in dit soort archeologie komt er geen antwoord. Wel iedere keer een woordenbrij die niets bijbrengt aan de kern van de zaak.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als iemand Feuerverger zijn onderzoek kan weerleggen met argumenten, moet die dat vooral doen. Maar niet met slogans "die naam kwam veel voor"...

Maar hoeveel weet ons Jantje weer niet te vertellen. Daarom heb ik hem al een lijstje gegeven over HOEVEEL keer deze namen voorkwamen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Omdat dit een later foute vertaling is. In het Evangelie volgens Filippus wordt ze wel Mariamne e mara genoemd. Ben jij toch onwetend zeg. O, en Jezus wordt daar ook niet genoemd, daar hebben ze het over Yeshua bar Jehosef.

Ja. Kunt u mij die tekst ook aangeven?

Slavenburg geeft dit evangelie op het internet. Ik zie dit toch nergens staan.

Drie vrouwen trokken altijd met de Heer op:
Maria, zijn moeder,
zijn zuster
en Maria Magdalena,
die zijn metgezellin wordt genoemd.
Want zowel
zijn zuster
als zijn moeder
als zijn gezellin
heetten Maria.




http://fran.sneeknet.nl/homepage/sho...aginaid=232777

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Slavenburg zegt dat. Maar Slavenburg zegt nogal meer wat niet klopt.

'Mariamne a Mara' lijkt trouwens nog niet in de verste verte op 'Maria Magdalena'. Bovendien is er nergens een tekst (tenzij dat u mij deze kunt aanwijzen) in een evangelie -apocrief of niet- waar de naam 'Mariamne 'zou verwijzen naar Maria Magdalena (de naam 'miramne' is overigens een duidelijke andere naam dan 'maria' en kan niet gelijk worden gesteld met de naam 'maria'). Tenslotte, de naam 'a mara' wordt evenmin ergens vernoemd in oude christelijke al dan niet evangelische geschriften.

Met andere woorden: meer dan waarschijnlijk neemt u uw wensen voor werkelijkheid.

Maria is de Latijnse versie van de Aramese versie Mariamne.
IAA 80/500 : Mariamne ( in Hebreeuws schrift )
IAA 80/505 : Maria ( Latijns voor Mariamne in Hebreeuws schrift. Klinkers worden niet geschreven en kan dus ook als Mirjam worden uitgesproken )
Mara wil zoveel zeggen als ' meesteres '. Als vrouw van de meester is dit logisch.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja. Kunt u mij die tekst ook aangeven?

Slavenburg geeft dit evangelie op het internet. Ik zie dit toch nergens staan.

Drie vrouwen trokken altijd met de Heer op:
Maria, zijn moeder,
zijn zuster
en Maria Magdalena,
die zijn metgezellin wordt genoemd.
Want zowel
zijn zuster
als zijn moeder
als zijn gezellin
heetten Maria.




http://fran.sneeknet.nl/homepage/sho...aginaid=232777

Zoek het zelf op en lees eens een boek ipv wat te surfen op het net.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je vergist je zeker, maar wel met opzet. Jokken voor Jezus.

Een vlugge zoekopdracht op het forum levert inderdaad op wat ik stelde, nl. Het Oosten heeft daarop geantwoord.

Het graf dat in de jaren 1980 te Talpiot ontdekt werd, was overigens niet het enige graf van dien aard. Reeds in september 1945 werd een soortgelijke ontdekking gedaan in de zuidelijke voorstad van Jeruzalem die men Talpiot noemt. Er werden 11 ossuraria gevonden. Men vond eveneens restanten van een lamp en een munt uit de tijd van Agrippa I, geslagen in het jaar 42. Vijf ossuaria bleken behalve de versieringen van rozetten opschriften te dragen: drie in het Aramees, twee in het Grieks. De namen op die op de kistjes stonden waren die van Myriam, Simeon, en Mat. (sic en waarschijnlijk een afkorting van ‘Matthathias’). Ook de naam Jezus staat duidelijk te lezen. Zij het dan in het Grieks.

Ook met die kistjes werd er gerommeld. Net zoals met de kistjes in het ontdekte graf in 1980. Niemand weet precies nog welk kistje waar stond.

Het enige wat men kan zeggen dat indien de kistjes in hetzelfde graf stonden dat het inderdaad moet lukken dat we de namen van zoveel 'bekenden' in hetzelfde graf tegenkomen. Van de andere kant waren deze joodse voornamen natuurlijk gemeengoed in die tijd. Meer kunnen we daar niet over zeggen.

http://ns29032.ovh.net/showpost.php?...&postcount=348

In volgend bericht geeft HO een uitgebreide lijst van zaken die voor maar ook tegen bepaalde conclusies pleiten:

http://ns29032.ovh.net/showpost.php?...&postcount=350

Daarop komen uw nietszeggende reacties. Naar vaste gewoonte eens te meer doorspekt met allerlei gescheld. HO antwoordt dan:

U geeft nergens een degelijk argument. Integendeel . U praat er maar wat zo op los.

En dat gaat zo nog een tijdje door.

Wie de hele discussie eens wil nalezen (vooral interessant voor onze Panda), kan vanaf hier beginnen:

http://ns29032.ovh.net/showthread.php?t=234272&page=18

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan praat de gelovigen na, die willen geloven dat de naamcombinatie toeval is, omdat deze namen veel voorkwamen.

Jan praat geen gelovigen na. Jan heeft indertijd de discussie tussen Het Oosten en Aton gelezen. Er komt o.m. een lijstje voor- en tegenargumenten voor. En dan blijkt dat de tegenargumenten veel langer zijn en ook zwaarder doorwegen:

http://ns29032.ovh.net/showpost.php?...&postcount=350

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maria is de Latijnse versie van de Aramese versie Mariamne.
IAA 80/500 : Mariamne ( in Hebreeuws schrift )
IAA 80/505 : Maria (Latijns voor Mariamne in Hebreeuws schrift. Klinkers worden niet geschreven en kan dus ook als Mirjam worden uitgesproken )

Dat is dus fout. In het Aramees is het niet 'mariamne', maar 'mariam'. 'Mariamne' is een gehelleniseerde versie van het hebreeuwse Mariam', Maria dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is de grap van de eeuw! Dat is uw opdracht in het leven, of wat? De pure Europeanen weer de oude heidense gebruiken aanleren en doen inzien?
Wel, ik ben blond en heb blauwe ogen, ik ben niet geinteresseerd in uw debiele nonsens.

Bekeren bekeren bekeren! Wat doen al die missionarissen hier op dit forum toch?

Het probleem is dat Thuleander helemaal geen boodschap heeft waartoe iemand zich kan bekeren. Als je eens inhoudelijk probeert door te stoten naar wat hij dan wel gelooft, dan komen we iets heel magertjes uit. Iets in de aard van "ik geloof in de waarden van het heidendom". Als je dan vraagt wat die waarden wel mogen zijn, wordt er nog meer mist gespuid: "in de poëzie, in de strijd...".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik had deze naam enkel aangegeven als wetenschapper en niet naar zijn boek uit 2006. Verder heb ik geen zin hierover met jou in discussie te gaan.

Daar staat Aton weer in zijn blootje. Trouwens, James Tabor is geen archeoloog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Er was geen volksmigratie van Spanje naar de lage landen.
De lage landen waren een wingewest voor de Spaanse Habsburgers.
Het had voor de doorsnee Spanjaard geen enkel voordeel om te migreren naar de Lage Landen.
Want tenzij er gratis geld wordt uitgedeeld is er voor de doorsnee zuiderling eigenlijk geen enkele reden om te migreren naar dat koude, natte noorden.

De Spaanse insteek kwam er tijdens de Spaanse burgeroorlog. Ongeveer vijfduizend tot zesduizend zijn er in die dagen in België aangekomen, vooral in Antwerpen. In mindere mate in Gent.

U kent toch ook wel de Gentse commissaris Manuel Mugica Gonzalez. Wel, die man is een afstammeling van een van die migranten. Een groot deel is immers nooit teruggekeerd naar Spanje, maar zijn Vlaming onder de Vlamingen geworden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Spaanse insteek kwam er tijdens de Spaanse burgeroorlog.

Hola, nu springen we ineens naar de twintigste eeuw.
Allez vooruit.

Ongeveer vijfduizend tot zesduizend zijn er in die dagen in België aangekomen, vooral in Antwerpen. In mindere mate in Gent.

Vijfduizend?
Waarvan de meesten terugkeerden?

Jan, dit jaar zijn er tot november alleen al 14241 niet-Europese hajis erkend als 'vluchteling'.
Om jouw handvol Spanjaarden (Europeanen dus) even in perspectief te plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hola, nu springen we ineens naar de twintigste eeuw.
Allez vooruit.

Daar had ik al eerder over.

Probeert u de discussie nog enigszins te volgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Vijfduizend?
Waarvan de meesten terugkeerden?

Jan, dit jaar zijn er tot november alleen al 14241 niet-Europese hajis erkend als 'vluchteling'.
Om jouw handvol Spanjaarden (Europeanen dus) even in perspectief te plaatsen.

Het gaat dan ook niet over hedendaagse migratie, maar wel over uw bewering dat we "raszuiver" zouden zijn. Ik heb al aangegeven dat het huidig Vlaams volk het resultaat is van een vermenging (Germanen, Galliërs, Romeinen...), ongeacht in welke verhoudingen die groepen indertijd tegenover elkaar stonden. Ook aangegeven dat er in de loop van de eeuwen ook anderen zijn komen aanwaaien.

Beschouwt u de woordvoerder van de Gentse politie - u weet wel, die met z'n Spaanse naam - als een Vlaming?

[Thuleander]

Merk op hoe Jan Van Den Berghe, een fanatieke christen, zich uitslooft om te beweren dat de autochtone Vlaming al enorm 'vermengd' is en daarmee de weg effent voor verdere massa-immigratie en vermenging.
Want dat is de achterliggende boodschap natuurlijk.
Immers, als we toch al volop 'vermengd' zijn dan heeft het geen zin om tegen migratie en vermenging te zijn.
Dat sluit ook aan bij wat zijn geestelijke gezagsdragers volop orakelen: meer vluchtelingen opvangen, meer migratie en dus meer vermenging.

Maar waarom wil het christendom dat, zult u zich afvragen?

U dient bovenal goed te beseffen dat het christendom uitgesproken universalistisch is en als zodanig vijandig staat tegenover elke vorm van nationalisme en behoud van etno-culturele eigenheid.
Het is een doorn in het oog van het christendom dat volkeren hun eigenheid vieren, hun eigen cultuur beleven, hun voorouders eren en hun identiteit benadrukken.
Het christendom streeft immers net zoals de islam een wereldwijde gemeenschap van gelovigen na.
Een wereldwijde gemeenschap zonder grenzen, zonder etnoculturele verschillen.
En om dat te bereiken moeten alle etnoculturele verschillen tussen mensen uitgewist en vernietigd worden.

Bijgevolg zou elke christen zichzelf eens de vraag moeten stellen: Hoe kan een religie die mij cultureel en fysiek wil vernietigen mijn religie zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Merk op hoe Jan Van Den Berghe, een fanatieke christen, zich uitslooft om te beweren dat de autochtone Vlaming al enorm 'vermengd' is en daarmee de weg effent voor verdere massa-immigratie en vermenging.
Want dat is de achterliggende boodschap natuurlijk.
Immers, als we toch al volop 'vermengd' zijn dan heeft het geen zin om tegen migratie en vermenging te zijn.
Dat sluit ook aan bij wat zijn geestelijke gezagsdragers volop orakelen: meer vluchtelingen opvangen, meer migratie en dus meer vermenging.

Of hoe u met de billen bloot staat en nu op de persoon tracht te spelen. Ik herhaal de eenvoudige vraag: is het huidig Vlaamse volk het resultaat van een vermenging van Germanen, Galliërs en (Gallo-)Romeinen? En hebben we in de loop van de tijden ook hier en daar ook een andere inbreng gekend (bijvoorbeeld de nederzettingen van de Vikingen in de Vlaamse kuststreek)?

Probeer eerst even in het reine te komen met die vragen vooraleer u een vluchtweg tracht te zoeken.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Germanen, Galliërs en (Gallo-)Romeinen? En hebben we in de loop van de tijden ook hier en daar ook een andere inbreng gekend (bijvoorbeeld de nederzettingen van de Vikingen in de Vlaamse kuststreek)?

Zijn Germanen, Galliërs en Vikingen verschillende 'rassen' Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

U dient bovenal goed te beseffen dat het christendom uitgesproken universalistisch is en als zodanig vijandig staat tegenover elke vorm van nationalisme en behoud van etno-culturele eigenheid.
Het is een doorn in het oog van het christendom dat volkeren hun eigenheid vieren, hun eigen cultuur beleven, hun voorouders eren en hun identiteit benadrukken.

Hier stapelt u de ene leugen na de andere op. Het christendom is helemaal niet tegen etnische diversiteit en dus ook eigenheid. Thomas van Aquino heeft daar het een en ander over geschreven als hij het over het jus gentium heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zijn Germanen, Galliërs en Vikingen verschillende 'rassen' Jan?

Wie sprak er over "rassen"?

Ik niet.

Wel over volkeren. Het Vlaamse volk bestond in 800 niet. Net als andere volkeren is het ontstaan en heeft het zich ontwikkeld. Op de basis van andere volkeren die identitair uiteindelijk zijn uitgedoofd.