Moeten scholen politiek neutraal zijn?

bgf324 · 19 mei 2010, 12:30

De vraag is simpel: Moeten scholen hun leerstof volledig neutraal geven zonder er een politieke kleur aan te geven of mogen docenten hun eigen politieke voorkeur laten primeren in de leerstof?

Tick · 19 mei 2010, 12:35

Ja, natuurlijk moet leerstof politiek neutraal worden gegeven. (gekke vraag eigelijk)
Echter vind ik dat zeker in het 5de en 6de middelbaar zeker wat politieke vorming mag gegeven worden. Zelfs dan hoeft een leerkracht geen kleur te bekennen. Maar wel informatie over wat politiek is, hoe het werkt, waar partijen voor staan en zo voort.

backfire · 19 mei 2010, 12:44

Ik heb zelf meegemaakt hoe storend het is als je docenten je hun politieke visie willen opdringen, tot aan de keuze en interpretatie van de leerstof toe. Zo kregen we teksten te bespreken die kritiek hadden op Botsende Beschavingen van Huntington, maar de tekst van Huntington kwam niet aan de orde. Neenee, die was verkeerd en dat werd ook zo duidelijk gesteld tijdens de les.
Ach, voorbeelden legio.
Neutraliteit, dus.

Anna List · 19 mei 2010, 12:45

politieke neutraliteit is een utopie

doe mij maar open vizier, laat die leraar maar toegeven dat ie sos of tsjeef is.

backfire · 19 mei 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

politieke neutraliteit is een utopie

doe mij maar open vizier, laat die leraar maar toegeven dat ie sos of tsjeef is.

Dat was dan zo bij mijn docent politiek (sos). Bij mijn examen was er één vraag die je volledig naar eigen mening mocht invullen. De punten zouden worden toegekend op basis van de kennis van je argumenten, maar toch kreeg ik er nauwelijks punten op. Ik heb er hem nadien op aangesproken en 'hij kon onmogelijk akkoord gaan met mijn standpunten'. Bon, ik was toen wel wat radicaler dan nu, maar het was duidelijk genoeg.

Oh ja, en bij Godsdienst (what's in a name) 0 punten gekregen op de vraag of moslima's hoofddoeken mogen vragen. Was ook een 'eigen mening'-vraag. Mijn visie ('weg met die hoofddoeken') was no passaran. En dat voor GODSDIENST, hé!

Anna List · 19 mei 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dat was dan zo bij mijn docent politiek (sos). Bij mijn examen was er één vraag die je volledig naar eigen mening mocht invullen. De punten zouden worden toegekend op basis van de kennis van je argumenten, maar toch kreeg ik er nauwelijks punten op. Ik heb er hem nadien op aangesproken en 'hij kon onmogelijk akkoord gaan met mijn standpunten'. Bon, ik was toen wel wat radicaler dan nu, maar het was duidelijk genoeg.

Oh ja, en bij Godsdienst (what's in a name) 0 punten gekregen op de vraag of moslima's hoofddoeken mogen vragen. Was ook een 'eigen mening'-vraag. Mijn visie ('weg met die hoofddoeken') was no passaran. En dat voor GODSDIENST, hé!

voor zo'n leraars mag rechts-vlaams de Here dankbaar zijn !

of niet soms ?

Heftruck · 19 mei 2010, 12:53

Bon, concreet vertaalt zich dat dus zo;

Ja, de leerstof moet volledig neutraal gegeven worden.
We doen alsof we Neutraal zijn, dat De Partijen keiharde Meningen verkondigen, leren wat leuke doctrines en mantra's aan en laten de kwestie voor de rest ongemoeid.

Nee, docenten mogen een eigen politieke voorkeur aan de leerlingen bijbrengen.
Leraars mogen zo nu en dan eens iets leuk zeggen, verder negeren we de kwestie compleet.

Komt allemaal eigen op hetzelfde neer: "laten we wat aanmodderen en vooral niets te fundamenteel doen zodat mensen geen degelijke politieke vorming krijgen, dat zou ze wel eens gevaarlijke ideeën kunnen geven".

De enige echte keuze is dit:
A) Mensen krijgen een degelijke bagage aan politieke kennis en begrip, waarschijnlijk gekleurd naar de zijde die de bagage meegeeft.
B) Mensen krijgen niks mee en lopen mooi mee met wat de Grote God TV, hen vertelt.

En nee, wat rukken op 'democratie' en 'de sociale verworvenheden van onze rechtsstaat' hoort niet onder degelijke bagage.

En die 'neutraliteit' is natuurlijk een leuke fictie.

an1958 · 19 mei 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tick

Ja, natuurlijk moet leerstof politiek neutraal worden gegeven. (gekke vraag eigelijk)
Echter vind ik dat zeker in het 5de en 6de middelbaar zeker wat politieke vorming mag gegeven worden. Zelfs dan hoeft een leerkracht geen kleur te bekennen. Maar wel informatie over wat politiek is, hoe het werkt, waar partijen voor staan en zo voort.

Ben het volledig met je eens.Leer aan de leerlingen wat er te koop is in de politiek,en laat hen daarna zelf beslissen wat voor hen het meest aanvaardbare is.Dat is objectiviteit,wat daarom nog niet"neutraliteit"betekent,een mens zal meestal toch niet neutraal zijn.

backfire · 19 mei 2010, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor zo'n leraars mag rechts-vlaams de Here dankbaar zijn !

of niet soms ?

Oh ja. Zo heb ik ze inderdaad graag. En dan met mijn grote onderscheiding de Hitlergroet brengen

Aah, ik was écht tof toen ik jong was

Fred uit Gent · 19 mei 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

wat de Grote God TV, hen vertelt.

Ik ga zelfs verder en beweer dat de meeste mensen hun kijk op het leven gewoon bepaald wordt door de media in het algemeen. En dit is een bijzonder éénzijdige kijk: die van de zogezegde 'objectieve' journalisten. Maar eigenlijk willen ze gewoon hun visie aan ons opdringen.

Nu, wat neutraal onderwijs betreft: vergeet het. Er bestaan geen neutrale mensen. Iedereen heeft wel een bepaalde voorkeur en dat uit zich als die persoon onderwijzer is, dat kan niet anders. De enige neutrale onderwijzer zou een computer zijn die gewoon de feiten geeft. Voor zover die feiten correct in die computer gestopt zijn. Het grote gevaar van een 'neutrale' onderwijzer is het feit dat hij zich voordoet als neutraal terwijl dit in werkelijkheid niet zo is. Als een onderwijzer 'gekleurd' is en daar ook voor uitkomt, weet je tenminste waar je het hebt.

Fred.

forzaflandria · 20 mei 2010, 16:34

Geen politieke propaganda in het onderwijs.

Wel ooit een geschiedenisleraar gehad aan wiens humor je kon raden waar hij politiek zat, maar dat was maar af en toe en niet opdringerig.

bgf324 · 20 mei 2010, 16:58

Maar misschien is het onderwijs al 1 grote propagandamachine?!

Ik zal een voorbeeld geven uit het Vlaamse hoger onderwijs:
De docenten in de richting beurs en beleggingen in een niet nader genoemde hoge school zijn bijna allemaal politiek actief bij... VLD en LDD.
Regelmatig zijn er ook avonden dat iemand komt spreken over bepaalde aspecten/problemen in die wereld. Opmerkelijk is dat die ook allemaal blauwe figuren zijn! Hoe kunnen ze dan de jeugd ooit 'anders' leren werken en denken? Met meer verschillende visies zou men de leerlingen tenminste een alternatievere kijk op de wereld aanbieden zodat ze zelf kunnen uitmaken welke visie hen het beste lijkt.

Heftruck · 21 mei 2010, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Maar misschien is het onderwijs al 1 grote propagandamachine?!

Ik zal een voorbeeld geven uit het Vlaamse hoger onderwijs:
De docenten in de richting beurs en beleggingen in een niet nader genoemde hoge school zijn bijna allemaal politiek actief bij... VLD en LDD.
Regelmatig zijn er ook avonden dat iemand komt spreken over bepaalde aspecten/problemen in die wereld. Opmerkelijk is dat die ook allemaal blauwe figuren zijn! Hoe kunnen ze dan de jeugd ooit 'anders' leren werken en denken? Met meer verschillende visies zou men de leerlingen tenminste een alternatievere kijk op de wereld aanbieden zodat ze zelf kunnen uitmaken welke visie hen het beste lijkt.

Alternatieve visies gaat ge nu toch best niet zoeken op plekken die ingericht zijn door de heersende macht.

bgf324 · 21 mei 2010, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Alternatieve visies gaat ge nu toch best niet zoeken op plekken die ingericht zijn door de heersende macht.

Mijn punt is dat het beter zou zijn als het wel zo was!

Heftruck · 21 mei 2010, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Mijn punt is dat het beter zou zijn als het wel zo was!

Maar dat gaat niet gebeuren. Daarom dat uwen 'als' er niet toe doet.

bgf324 · 21 mei 2010, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Maar dat gaat niet gebeuren. Daarom dat uwen 'als' er niet toe doet.

Spijtige zaak!

kiko · 21 mei 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik ga zelfs verder en beweer dat de meeste mensen hun kijk op het leven gewoon bepaald wordt door de media in het algemeen.

Denk jij dat het in jouw geval anders is ? Want hoe wordt jouw "kijk op het leven" bepaald ?

Laat me raden, je leest 4 gerenommeerde buitenlandse kranten per dag, je kijkt uitsluitend naar NGC en BBC en in geval van belangrijke buitenlandse gebeurtenissen neem je direct het vliegtuig om uit eerste hand de zaken uit te checken.

Heftruck · 21 mei 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Denk jij dat het in jouw geval anders is ? Want hoe wordt jouw "kijk op het leven" bepaald ?

Laat me raden, je leest 4 gerenommeerde buitenlandse kranten per dag, je kijkt uitsluitend naar NGC en BBC en in geval van belangrijke buitenlandse gebeurtenissen neem je direct het vliegtuig om uit eerste hand de zaken uit te checken.

Wij zijn niet geïnteresseerd in uw doctrine van passieve acceptatie.

Rot op naar je meesters, jullie zijn hier niet welkom.

xrc · 22 mei 2010, 13:19

De leerstof moet vanzelfsprekend partijpolitiek neutraal worden gegeven.

De leraar mag voor mij wel zijn politieke voorkeur bekend maken. Dat staat vrij.

An Arkos · 22 mei 2010, 13:39

Politieke neutraliteit lijkt me vrij moeilijk te bereiken, zeker bij bijvoorbeeld geschiedenis. Tenzij als je bij elke gebeurtenis alle kanten van de zaak belicht. Maar ja, dan heb je aan 6 jaar geschiedenis nog niet eens genoeg om aan de middeleeuwen te komen.
Een goede leerkracht past daar een mouw aan door zoiets te zeggen bij het begin van de lessen en zijn/haar leerlingen aan te sporen altijd kritisch te zijn, vooral voor je eigen mening.

Bekijk resultaten enquête: Moeten scholen neutraal zijn?
Ja, de leerstof moet volledig neutraal gegeven worden	29	85,29%
Nee, docenten mogen een eigen politieke voorkeur aan de leerlingen bijbrengen	3	8,82%
Geen mening	2	5,88%
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 mei 2010, 12:30	#1
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.717	Moeten scholen politiek neutraal zijn? De vraag is simpel: Moeten scholen hun leerstof volledig neutraal geven zonder er een politieke kleur aan te geven of mogen docenten hun eigen politieke voorkeur laten primeren in de leerstof?

19 mei 2010, 12:44	#3
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Ik heb zelf meegemaakt hoe storend het is als je docenten je hun politieke visie willen opdringen, tot aan de keuze en interpretatie van de leerstof toe. Zo kregen we teksten te bespreken die kritiek hadden op Botsende Beschavingen van Huntington, maar de tekst van Huntington kwam niet aan de orde. Neenee, die was verkeerd en dat werd ook zo duidelijk gesteld tijdens de les. Ach, voorbeelden legio. Neutraliteit, dus. __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

19 mei 2010, 12:53	#7
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Bon, concreet vertaalt zich dat dus zo; Ja, de leerstof moet volledig neutraal gegeven worden. We doen alsof we Neutraal zijn, dat De Partijen keiharde Meningen verkondigen, leren wat leuke doctrines en mantra's aan en laten de kwestie voor de rest ongemoeid. Nee, docenten mogen een eigen politieke voorkeur aan de leerlingen bijbrengen. Leraars mogen zo nu en dan eens iets leuk zeggen, verder negeren we de kwestie compleet. Komt allemaal eigen op hetzelfde neer: "laten we wat aanmodderen en vooral niets te fundamenteel doen zodat mensen geen degelijke politieke vorming krijgen, dat zou ze wel eens gevaarlijke ideeën kunnen geven". De enige echte keuze is dit: A) Mensen krijgen een degelijke bagage aan politieke kennis en begrip, waarschijnlijk gekleurd naar de zijde die de bagage meegeeft. B) Mensen krijgen niks mee en lopen mooi mee met wat de Grote God TV, hen vertelt. En nee, wat rukken op 'democratie' en 'de sociale verworvenheden van onze rechtsstaat' hoort niet onder degelijke bagage. En die 'neutraliteit' is natuurlijk een leuke fictie. Laatst gewijzigd door Heftruck : 19 mei 2010 om 12:56.

20 mei 2010, 16:34	#11
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Geen politieke propaganda in het onderwijs. Wel ooit een geschiedenisleraar gehad aan wiens humor je kon raden waar hij politiek zat, maar dat was maar af en toe en niet opdringerig. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

19 mei 2010, 12:35	#2
Tick Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 januari 2010 Locatie: Limburg Berichten: 280	Ja, natuurlijk moet leerstof politiek neutraal worden gegeven. (gekke vraag eigelijk) Echter vind ik dat zeker in het 5de en 6de middelbaar zeker wat politieke vorming mag gegeven worden. Zelfs dan hoeft een leerkracht geen kleur te bekennen. Maar wel informatie over wat politiek is, hoe het werkt, waar partijen voor staan en zo voort.

19 mei 2010, 12:45	#4
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	politieke neutraliteit is een utopie doe mij maar open vizier, laat die leraar maar toegeven dat ie sos of tsjeef is.

20 mei 2010, 16:58	#12
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.717	Maar misschien is het onderwijs al 1 grote propagandamachine?! Ik zal een voorbeeld geven uit het Vlaamse hoger onderwijs: De docenten in de richting beurs en beleggingen in een niet nader genoemde hoge school zijn bijna allemaal politiek actief bij... VLD en LDD. Regelmatig zijn er ook avonden dat iemand komt spreken over bepaalde aspecten/problemen in die wereld. Opmerkelijk is dat die ook allemaal blauwe figuren zijn! Hoe kunnen ze dan de jeugd ooit 'anders' leren werken en denken? Met meer verschillende visies zou men de leerlingen tenminste een alternatievere kijk op de wereld aanbieden zodat ze zelf kunnen uitmaken welke visie hen het beste lijkt.

22 mei 2010, 13:19	#19
xrc Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 mei 2005 Berichten: 2.114	De leerstof moet vanzelfsprekend partijpolitiek neutraal worden gegeven. De leraar mag voor mij wel zijn politieke voorkeur bekend maken. Dat staat vrij.

22 mei 2010, 13:39	#20
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Politieke neutraliteit lijkt me vrij moeilijk te bereiken, zeker bij bijvoorbeeld geschiedenis. Tenzij als je bij elke gebeurtenis alle kanten van de zaak belicht. Maar ja, dan heb je aan 6 jaar geschiedenis nog niet eens genoeg om aan de middeleeuwen te komen. Een goede leerkracht past daar een mouw aan door zoiets te zeggen bij het begin van de lessen en zijn/haar leerlingen aan te sporen altijd kritisch te zijn, vooral voor je eigen mening. __________________ We are everywhere.