Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 January 2017, 18:53   #261
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
dat zeg je nu al jaren...
het enige stervend beesd dat ik zie is het westers imperialisme...
En toch staat Rusland, niet op korte termijn maar wel op langere termijn, er economisch niet zo best voor.

Ze hangen aan het olie en gas infuus en zijn er totaal niet in geslaagd hun economie te diversifiŽren.

En dat is een molensteen om de hals.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2017, 19:08   #262
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ze is OUDER dan ik en komt NIET uit een nest van nazi collaborateurs, ze is wel van Kiev en pro-oekraiens (dat spreekt in feite voor zich), waardoor onze zoon bvb. 2-talig oekraiens-nederlands wordt opgevoed.

Meer valt daar niet over te zeggen en Tomm zijn smerige insinuaties (nazi-collaborateurs, echt? ) zijn afstotelijk.
Ja maar nu insinueert ge iets als de vrouw jonger is.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2017, 19:20   #263
Witte Kaproen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 September 2013
Berichten: 11.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En fait, je trouve que la Flandre devrait Ítre francophone.

Al die talen en dialecten kun je als een verrijking zien, maar het is vooral een hindernis, kijk naar BelgiŽ...
Wat OekraÔne betreft, de Sovjets hebben het OekraÔens opnieuw opgewaardeerd (onder de tsaren was het verboden OekraÔens te spreken) maar daarnaast duidelijk gemaakt dat Russisch de taal van communicatie was tussen mensen met een verschillende moedertaal, een taal die iedereen moest beheersen. (is nog steeds zo, zelfs het huidige regime in kiev communiceert in het Russisch, veel regeringsleden spreken geen of gebrekkig OekraÔens)
Ha ,daarom komt de PVDA op met een tweetalige lijst (NL/FR) in Vilvoorde
Witte Kaproen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2017, 21:59   #264
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ja maar nu insinueert ge iets als de vrouw jonger is.
Ik denk het niet. Tomm, klojo als hij is, sprong direct op de stereotype-kar van oudere westerling die een oostbloksnoepje oppikt, dat was dus zijn insinuatie.
In mijn geval is de realiteit dus anders, moest het niet zo zijn was dat ook zo, zonder dat ik daar insinuaties of oordelen aan verbind.

Relaties zijn te complex om in stereotypes te vangen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2017, 23:41   #265
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat OekraÔne betreft, de Sovjets hebben het OekraÔens opnieuw opgewaardeerd (onder de tsaren was het verboden OekraÔens te spreken) ...
U knipt weer eens een stukje uit de geschiedenis. Of heeft Stalin nooit bestaan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 00:08   #266
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
En toch staat Rusland, niet op korte termijn maar wel op langere termijn, er economisch niet zo best voor.

Ze hangen aan het olie en gas infuus en zijn er totaal niet in geslaagd hun economie te diversifiŽren.

En dat is een molensteen om de hals.
Rusland is idd zowat aan zijn vrije val bezig, ik ben benieuwd of ze onderweg nog wel een valscherm vinden...
Hopelijk niet om olie en gasprijzen de hoogte in te jagen...

Citaat:
http://nationalinterest.org/feature/...collapse-16821

Putin must undertake serious reforms to keep the country competitive.

Sergey Aleksashenko*
July 1, 2016



* http://rumafia.com/en/dosje/225-sergey-alexashenko.html
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 07:25   #267
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Rusland is idd zowat aan zijn vrije val bezig, ik ben benieuwd of ze onderweg nog wel een valscherm vinden...
Hopelijk niet om olie en gasprijzen de hoogte in te jagen...
Rusland zit in een economische malaise en is zeker geen grootmacht meer.
Poetin probeert zijn droom van het grote Russische rijk van 100 jaar geleden krampachtig waar te maken.
Maar net als Erdogan en net als Trump , de tijd van hun grootmachten is voorbij
Het neonationalisme en de spierballen taal zullen daar niets aan veranderen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 13:39   #268
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Ha ,daarom komt de PVDA op met een tweetalige lijst (NL/FR) in Vilvoorde
Ja, een goede zaak.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 13:41   #269
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U knipt weer eens een stukje uit de geschiedenis. Of heeft Stalin nooit bestaan?
Stalin heeft niet verboden OekraÔens te spreken, alleen werd het OekraÔens nationalisme, net als nationalisme overal in de Sovjet-Unie, hard aangepakt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 13:43   #270
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Rusland is idd zowat aan zijn vrije val bezig, ik ben benieuwd of ze onderweg nog wel een valscherm vinden...
Hopelijk niet om olie en gasprijzen de hoogte in te jagen...
Rusland heeft z'n vrije val al gekend, in de jaren 90, hallucinant hoe een land op zo'n korte tijd kan verloederen. Veel probleme, uit die jaren 90 leven nog voort, maar Rusland heeft zich toch grotendeels herpakt.
Alleen sommige problemen zoals de corruptie, en onderontwikkeling van bepaalde spreken, wachten nog op een oplossing.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 13:46   #271
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland zit in een economische malaise en is zeker geen grootmacht meer.
Poetin probeert zijn droom van het grote Russische rijk van 100 jaar geleden krampachtig waar te maken.
Maar net als Erdogan en net als Trump , de tijd van hun grootmachten is voorbij
Het neonationalisme en de spierballen taal zullen daar niets aan veranderen.
Die tijd is helemaal niet voorbij, kijk maar hoe China zich opnieuw op de wereldkaart zet. En de VS zijn nooit opgehouden met hun invloedssfeer overal uit te tekenen. Ze zijn gewoon jaloers dat Rusland zich herpakt heeft en China serieuze concurrentie begint te vormen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 14:02   #272
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze zijn gewoon jaloers dat Rusland zich herpakt heeft
Kun je eens precies aangeven waarin de Russische economie uitmuntend presteert op wereldschaal, de olie- en gasreserves daargelaten.

De olie wordt overigens met westerse technologie boven gehaald. Ondanks een grote (militaire) vliegindustrie vliegt Aeroflot en aanverwanten met westerse vliegtuigen. En ik ken weinig mensen die dromen van een Lada als volgend autootje.

En verder kan ik me weinig Russische producten voor de geest halen.

Zelfs de vodka komt van elders.

Maar een kenner als jij kan dat beeld wel bijstellen.

Toch herhaal ik nog eens: niet op korte termijn maar wel op langere termijn staat Rusland en niet al te best voor.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 17:09   #273
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Kun je eens precies aangeven waarin de Russische economie uitmuntend presteert op wereldschaal, de olie- en gasreserves daargelaten.

De olie wordt overigens met westerse technologie boven gehaald. Ondanks een grote (militaire) vliegindustrie vliegt Aeroflot en aanverwanten met westerse vliegtuigen. En ik ken weinig mensen die dromen van een Lada als volgend autootje.

En verder kan ik me weinig Russische producten voor de geest halen.

Zelfs de vodka komt van elders.

Maar een kenner als jij kan dat beeld wel bijstellen.

Toch herhaal ik nog eens: niet op korte termijn maar wel op langere termijn staat Rusland er niet al te best voor.
Dat is allemaal goed en wel. Toch is Rusland niet klein te krijgen. Een groot en groots land met een fantastische culturele bagage.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 19:11   #274
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland heeft z'n vrije val al gekend, in de jaren 90, hallucinant hoe een land op zo'n korte tijd kan verloederen. Veel probleme, uit die jaren 90 leven nog voort, maar Rusland heeft zich toch grotendeels herpakt.
Alleen sommige problemen zoals de corruptie, en onderontwikkeling van bepaalde spreken, wachten nog op een oplossing.
Wel, eens kijken wat iemand als Politicologe Lilja Sjetsova daarvan zegt....
Zij ziet de vrije val als een zeer langdurig proces, over generaties, ik denk dat het op kortere termijn zal gebeuren, maar dat we niet over 1 of 2 jaar spreken is duidelijk.

https://blendle.com/i/trouw/imperium...YtNzYyMjIwNiJ9

(mogelijk kan niet iedereen aan de full text, vandaar een complete quote)

Citaat:
Al jaren horen we hoe slecht het gaat met Rusland. Een autoritair regime blijft de duimschroeven aandraaien en de economie balanceert al enkele jaren op de rand van de afgrond, klinkt het. De levensstandaard is er in korte tijd hard omlaaggegaan. Toch zijn politieke protesten verstomd en lijken de meeste Russen zich te verzoenen met het idee dat ze de broekriem verder moeten aanhalen en dat er hoe dan ook geen alternatief bestaat voor de huidige machthebbers. Dat wekt verbazing in het Westen, waar zelfs de geringste achteruitgang in koopkracht al aanleiding is voor onvrede en protest.

Lilija Sjevtsova verbaast het geenszins. De politicologe volgt al tientallen jaren nauwgezet het reilen en zeilen van het Kremlin en schreef monografieŽn over het Rusland van Vladimir Poetin en diens voorganger Boris Jeltsin.

Rusland, betoogt zij, is een imperium in verval en vertoont alle symptomen van agonie, een doodsstrijd. "Maar de geschiedenis laat zien dat zoiets niet plotsklaps gebeurt", aldus Sjevtsova. "Het gaat om een behoorlijk langdurig proces, dat zich kan afspelen gedurende het leven van enkele generaties, waarschijnlijk die van mij en ook de volgende generatie."

Het is dit Rusland waarmee de aankomend president van de Verenigde Staten, Donald Trump, de banden wil aanhalen, na de dramatische verslechtering van de Amerikaans-Russische betrekkingen de afgelopen jaren. Trump heeft lovende woorden gesproken over de Russische president Vladimir Poetin, en de reacties in Rusland op Trumps overwinning laten zien dat Moskou verguld is met diens verkiezingsoverwinning.

Sjevtsova schat de kansen op een warme band tussen de twee leiders niet hoog in. "Ja, Trump en Poetin kunnen proberen de betrekkingen tussen Rusland en de Verenigde Staten te resetten, of ze kunnen besluiten tot een overgangsperiode van geleidelijke toenadering, waarin ze zullen proberen bepaalde voordelige deals te sluiten. Maar dat zal onvermijdelijk uitlopen op een fiasco. Als Trump erin toestemt bepaalde wensen en eisen van het Kremlin in te willigen, over invloedssferen, OekraÔne, SyriŽ of gasleveranties, dan rijst de vraag wat Rusland daartegenover kan stellen."

En Rusland heeft Trump niets te bieden, zegt ze. "Ieder compromis met het 'vijandige Westen' betekent voor het Kremlin reputatieverlies en ondermijning van de eigen legitimatie. Fricties zijn onvermijdelijk, temeer daar de stijl van Trump en zijn teamgenoten, zoals aankomend minister van buitenlandse zaken Rex Tillerson, lijkt op die van het Kremlin. We zullen de confrontatie zien van Poetins en Trumps eerzucht, van twee mannen die een gepersonaliseerde politiek nastreven en krachtdadigheid willen uitstralen. Dat is geen goede basis voor vriendschappelijke betrekkingen en vruchtbare samenwerking. Het wachten is dus op nieuwe tekenen van wederzijds wantrouwen." Of de huidige 'Koude Oorlog Light' plaatsmaakt voor een dooiperiode valt dus nog te bezien.

Het geheel onverwachte uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 zette een punt achter de 'echte' Koude Oorlog en bracht welkome ontspanning in de relaties tussen Oost en West. Maar het legde ook de symptomen bloot van een onderliggend proces van verval. "Het was een absoluut unieke situatie", aldus Sjevtsova. "De Sovjet-Unie werd door niets bedreigd, niet van binnen en niet van buiten. Maar de ineenstorting in 1991, zonder aantoonbare oorzaken en aantoonbare bedreigingen, was een indicatie dat het systeem was uitgeput."

Toch was dit niet de doodklap voor het systeem en ook niet de radicale breuk met het verleden waar het aanvankelijk op leek. "Tussen 1991 en 1993 was dat nog een reŽle mogelijkheid, als er toen aan de top de nodige politieke wil en een agenda waren geweest. Maar in 1993 werd het raam van mogelijkheden gesloten, met de beschieting van het parlement en - het belangrijkste - het aannemen van een nieuwe grondwet, die de Russische president meer volmachten geeft dan de Russische tsaar had aan het begin van de twintigste eeuw."

Het nieuwe Rusland schudde simpelweg het oude Sovjetomhulsel van zich af, aldus Sjevtsova. "De Russische autocratie overleefde door de oude staat, de Sovjet-Unie, overboord te zetten en zichzelf te vernieuwen met behulp van anticommunistische en liberale leuzen. Dat is uniek, een autocratie die de eigen mogelijkheden heeft uitgeput en overleeft door zich vast te zuigen aan een vreemde beschaving, in dit geval het Westen. Door zich te presenteren als grondstoffenleverancier, door liberale leuzen te gebruiken, door democratische instituten te imiteren ťn door de persoonlijke integratie van de Russische politieke klasse en zakengemeenschap in het Westen." Bijvoorbeeld door onroerend goed en zakenbelangen te verwerven in Europa, en door de eigen kinderen naar westerse scholen te sturen.

De massale protesten van 2011-2012 in reactie op stembusfraude waren een nieuw keerpunt. Sjevtsova: "De liberale leuzen waren uitgewerkt. Na die protesten begon het regime zichzelf te hervormen. Dat was het einde van de liberale vermomming en de overgang naar een traditioneel conservatief, repressief regime. In 2016 is dat nieuwe conservatieve Poetinregime erin geslaagd (via de parlementsverkiezingen in september - red.) legitimiteit te verwerven, zich aan te passen en te overleven in een situatie van stagnatie en crisis. Ook is het Kremlin in het vacuŁm gesprongen dat is achtergelaten door een verlamd Westen."

Sjevtsova doelt onder meer op de situatie in SyriŽ, waar Rusland het initiatief geheel naar zich heeft toegetrokken, terwijl de Verenigde Staten vanaf de zijlijn het nakijken hebben. Moskou stelt ook tevreden vast hoe binnen de Europese Unie de onvrede groeit, wat zich uit in de Brexit en perspectieven opent voor populistische, tegen de EU gerichte partijen.

Poetin lijkt daarmee steviger in het zadel te zitten dan ooit. Hij heeft volgens peilingen de steun van de overgrote meerderheid van de bevolking, de economische malaise ten spijt. Toch blijft voor Sjevtsova het verval onmiskenbaar. Eťn van de kenmerken daarvan is dat het systeem van de gecentraliseerde macht in Rusland zich niet kan moderniseren. "Dat hebben de 25 jaar die zijn verstreken sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie aangetoond. De autocratie heeft grote moeite met het handhaven van de status quo. Het Kremlin ziet af van modernisering. Daardoor wordt het steeds moeilijker de stabiliteit te bewaren met normale middelen en dus grijpt men terug op conservatieve en repressieve maatregelen. Het systeem neemt ook zijn toevlucht tot acties die op korte termijn succes kunnen opleveren, maar het uiteindelijk zullen ondermijnen."

De Russische annexatie van de Krim is daarvan een goed voorbeeld. Daarvoor bestond een reeks emotionele redenen. Zo was voor Poetin de ommezwaai van OekraÔne richting Europa onverteerbaar. "Maar de Krim werd een valkuil, want de annexatie leidde niet alleen tot sancties en isolement, maar ook tot stagnatie en crisis in de economie. De patriottistische golf die erop volgde duurde anderhalf jaar en verschafte Poetin 20 tot 25 procent extra steun, zeker. Maar na eind 2015 is de Krim-drug uitgewerkt. Nu wil 58 procent van de Russen normale betrekkingen met OekraÔne, 71 procent wil een normalisering van de betrekkingen met Amerika en het Westen."

Ook op ander vlak snijdt het Kremlin zichzelf uiteindelijk in de vingers, aldus Sjevtsova. Het politieke landschap is verworden tot een woestijn en burgers hebben vrijwel geen traditionele kanalen om hun stem te laten horen, via kranten, politieke partijen of het parlement. "De enige manier die rest om dat te doen, is de straat op te gaan." Maar dat kan weer leiden tot massale protesten met onzekere afloop.

Het huidige politieke bewind blijft bestaan omdat ieder alternatief wordt gedwarsboomd. "Zolang er nog liberalen in de regering zitten, zoals minister van financiŽn Anton Siloeanov, of vicepremier Igor Sjoevalov, kan er geen liberaal alternatief komen. Een links alternatief wordt geblokkeerd door de Communistische Partij, die deel uitmaakt van het systeem. Een nationalistisch alternatief is lastig door een reeks factoren, zoals de Krim, maar ook angst voor het uiteenvallen van de Russische Federatie. Want Rusland als nationale staat is een staat zonder TsjetsjeniŽ, zonder de noordelijke Kaukasus, misschien ook zonder Tatarstan en BasjkiriŽ."

Oppositieleider en corruptiebestrijder Aleksej Navalny wil toch een poging wagen en heeft laten weten in 2018 te willen meedoen aan de presidentsverkiezingen. Hij doet in sommige opzichten denken aan Boris Jeltsin, die eind jaren tachtig ook de strijd aanbond met de privileges van de top, beaamt Sjevtsova. "Er zijn zeker parallellen tussen Navalny en Jeltsin. In de situatie die in Rusland is ontstaan, kunnen dit soort politieke leiders, die zich tegen het systeem keren, de publieke opinie wakker schudden. Mensen als Jeltsin en Navalny brengen leven in de brouwerij en dat is op zichzelf al positief. In veel opzichten zoekt Navalny hetzelfde populistische motief als Jeltsin, dat verschillende groepen ontevredenen kan verenigen. Hij wil zich niet binden aan ťťn partij en dat is slim. Toch had Jeltsin beduidend meer mogelijkheden tot zijn beschikking om steun te winnen, zoals de Sovjettelevisie, diverse kranten en een eigen beweging, Democratisch Rusland. Hij kon ook het woord voeren op het Congres van Volksafgevaardigden, het nieuwe, uitgebreide parlement van de Sovjet-Unie.

"Navalny beschikt over beperkte communicatiemiddelen, hij moet het hebben van de sociale media. Hij is een man van de grote steden, eerst en vooral Moskou. Maar zelfs in Moskou behaalde hij na die protestbewegingen ongeveer dertig procent van de stemmen bij de burgemeestersverkiezingen, dus dat is geen fenomenaal cijfer."
Corruptie

Navalny hoeft dus geen probleem te vormen voor het Kremlin, maar niets is uitgesloten, gelooft Sjevtsova. "Niemand weet wat er precies gebeurt in de samenleving. We beschikken niet over een thermometer waarmee we de stemming in Rusland kunnen meten. Opiniepeilingen zeggen weinig wanneer mensen uit angst voor mogelijke gevolgen hun werkelijke mening voor zichzelf houden. Daarom kan Navalny uiteindelijk vijf procent krijgen of er zelfs niet in slagen de voor zijn kandidatuur benodigde handtekeningen te verzamelen. Maar hij kan ook een golfbeweging teweegbrengen als een reeks factoren samenvalt, eerst en vooral onvrede over corruptie. Navalny is een wandelend vraagteken. De autoriteiten weten zelf niet wat ze met hem aan moeten. Hem gebruiken voor het legitimeren van de verkiezingen? Of hem juist van het politieke toneel verwijderen met behulp van de rechtbank? Dat laatste is nu al beduidend moeilijker te realiseren."

Alles wijst er niettemin op dat Vladimir Poetin volgend jaar afstevent op nog eens zes jaar presidentschap.
Plan B

Maar de kaalslag in het politieke landschap om hem heen baart de nodige onrust. Ook Poetin is een man van vlees en bloed en heeft niet de eeuwigheid. Is er zoiets als een 'plan B'? Sjevtsova twijfelt er niet aan. Maar het is een taboe. "De Russische politieke elite en de zakengemeenschap denken beslist voortdurend na over wat er zal gebeuren als deze leider, die alles van zichzelf heeft laten afhangen, wegvalt. Die onzekerheid houdt ook de samenleving bezig. Niemand denkt ver vooruit, daarom heeft deze samenleving geen perspectief, geen visie, geen strategie. Alles hangt af van een man die al over de zestig is. Maar niemand in het Kremlin kan zich veroorloven openlijk een plan B op te stellen, want iedere suggestie over wat of wie er na Poetin komt, betekent al dat de legitimiteit van Poetins macht wordt ondergraven, en dat kan niet. Het is een paradox. Van de ene kant denkt iedereen erover na, van de andere kant kan niemand plannen maken op papier en zich daarop voorbereiden. Wanneer het dan toch gebeurt, zal het opnieuw een schok zijn."
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2017, 19:47   #275
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dat is allemaal goed en wel. Toch is Rusland niet klein te krijgen. Een groot en groots land met een fantastische culturele bagage.
Daar zijt ge vet mee als ge arm zijt. Die "cultuur" is trouwens decennia lang gedirigeerd geweest door de Sovjets. Het is zoals de Chinese cultuur, er blijft niet veel van over. Veel Westerlingen weten meer van de Chinese cultuur dan de Chinezen zelf.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2017, 10:54   #276
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Kun je eens precies aangeven waarin de Russische economie uitmuntend presteert op wereldschaal, de olie- en gasreserves daargelaten.

De olie wordt overigens met westerse technologie boven gehaald. Ondanks een grote (militaire) vliegindustrie vliegt Aeroflot en aanverwanten met westerse vliegtuigen. En ik ken weinig mensen die dromen van een Lada als volgend autootje.

En verder kan ik me weinig Russische producten voor de geest halen.

Zelfs de vodka komt van elders.

Maar een kenner als jij kan dat beeld wel bijstellen.

Toch herhaal ik nog eens: niet op korte termijn maar wel op langere termijn staat Rusland en niet al te best voor.
Aeroflot heeft vooral Russische vliegtuigen. De Russische wapenindustrie is de grootste ter wereld na de Amerikaanse.
De vodka komt van elders? Er bestaan honderden soorten vodka in Rusland, 99% van de geconsumeerde vodka is Russisch, net als 80% van de bieren.
Dankzij het West-Europese embargo kent ook de landbouwsector in Rusland een heropleving. Russen willen opnieuw Russische producten consumeren.
Rusland is ook een wereldspeler wat betreft medicijnen, vrachtwagens, ruimte industrie, kernenergie, etc.
Hun afzetmarkt is de voormalige Sovjet-Unie, Oost-Europa, China, Turkije, Iran, IndiŽ, etc. bij ons zie je weinig Russische producten wil niet zeggen dat die niet bestaan.
De industrie kende een hevige neergang in de jaren 90, daar is Rusland nog niet volledig van hersteld, maar het gaat wel de goede kant op.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 January 2017 om 10:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2017, 10:58   #277
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Daar zijt ge vet mee als ge arm zijt. Die "cultuur" is trouwens decennia lang gedirigeerd geweest door de Sovjets. Het is zoals de Chinese cultuur, er blijft niet veel van over. Veel Westerlingen weten meer van de Chinese cultuur dan de Chinezen zelf.
Russen zijn rijker dan veel EU-lidstaten.
En china heeft wel degelijk een cultuur, het communisme heeft die cultuur aangepast, niet vernietigd. Negatieve elementen zoals de ondergeschikte rol van de vrouw, etc. werden er uit gehaald. Dat zou ook beter eens gebeuren in landen als IndiŽ en de Arabische wereld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2017, 11:01   #278
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Wel, eens kijken wat iemand als Politicologe Lilja Sjetsova daarvan zegt....
Zij ziet de vrije val als een zeer langdurig proces, over generaties, ik denk dat het op kortere termijn zal gebeuren, maar dat we niet over 1 of 2 jaar spreken is duidelijk.

https://blendle.com/i/trouw/imperium...YtNzYyMjIwNiJ9

(mogelijk kan niet iedereen aan de full text, vandaar een complete quote)
De val van Rusland gebeurde in de jaren 90, maar toen werd dit door het Westen niet opgemerkt omdat hun mannetjes toen aan het roer stonden.
De Russische economie kende in de jaren 2000 echter groeicijfers van 6% en meer, en verdubbelde. Niet kenmerkend voor een "land in verval". Ook internationaal speelt Rusland weer een grote rol.
De kunstmatige scheiding tussen de ex-Sovjet republieken is ondertussen ook aan het verdwijnen, en dat kan alleen maar goed zijn voor de Russische economie.
Wishfull thinking van het Westen en een kleine minderheid zelfhatende Russen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2017, 13:09   #279
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Aeroflot heeft vooral Russische vliegtuigen. De Russische wapenindustrie is de grootste ter wereld na de Amerikaanse.
De vodka komt van elders? Er bestaan honderden soorten vodka in Rusland, 99% van de geconsumeerde vodka is Russisch, net als 80% van de bieren.
Dankzij het West-Europese embargo kent ook de landbouwsector in Rusland een heropleving. Russen willen opnieuw Russische producten consumeren.
Rusland is ook een wereldspeler wat betreft medicijnen, vrachtwagens, ruimte industrie, kernenergie, etc.
Hun afzetmarkt is de voormalige Sovjet-Unie, Oost-Europa, China, Turkije, Iran, IndiŽ, etc. bij ons zie je weinig Russische producten wil niet zeggen dat die niet bestaan.
De industrie kende een hevige neergang in de jaren 90, daar is Rusland nog niet volledig van hersteld, maar het gaat wel de goede kant op.
Zoals steeds wanneer een antwoord voor je wat moeilijk ligt: rond de pot draaien en het licht van de zon ontkennen.

Bijvoorbeeld: Aeroflot heeft 160 Westerse vliegtuigen en 30 van eigen makelij. En die 30 werden dan nog in samenwerking met BoeÔng ontwikkeld. Tot zo ver het enige tastbare (en valse) element uit uw antwoord.

Dan is het antwoord van Nr. 10 veel eerlijker: Dat is allemaal goed en wel. Toch is Rusland niet klein te krijgen. Een groot en groots land met een fantastische culturele bagage.. Ook al is dat vooral wensdenken.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2017, 17:48   #280
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dat is allemaal goed en wel. Toch is Rusland niet klein te krijgen. Een groot en groots land met een fantastische culturele bagage.
Sommige personen hebben grote invloed op veranderingen en verschuiving van macht.
Poetin zie ik hier als een voorbeeld van .
Deze man is gepokt en gemazeld in de veiligheidsdiensten en heeft een grote historische kennis.
Het is jammer dat Europa niet iemand heeft ,die in deze tijd van neonationalisme en
confrontatie met de Islam/Arabische oorlogen, een duidelijke politiek strategie heeft
voor de kerntaken van de EU en de geopolitiek koers , onafhankelijk van of juist als reactie op
de strijdlustige buren en de zich terugtrekkende Angelsaksische landen.

Laatst gewijzigd door cato : 19 January 2017 om 17:48.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be