Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 November 2016, 11:44   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Flink lijstje: 1939/40 Letland, Estland, Litouwen ... Hongarije, Tjecho-slowakije ... nog wat republieken aan de grens ... Oekraine, De Krim
Letland, Estland, Litouwen behoren al sinds de 18de eeuw tot Rusland.
Wat het Westen betreft, waar moet ik beginnen?
Congo, IndonesiŽ, Iran, Vietnam, Guatemala, Irak, LibiŽ, Kenya, enzovoort, enzoverder.

De weldaden van het Britse rijk:



tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2016, 11:50   #42
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Raar maar waar, zo te lezen vind je moord zelfs geen probleem. Volg de leider.
De minderheid die niet kiest voor Poetin en zich daarover uit wordt vermoord, geÔntimideerd, geŽlimineerd. Natuurlijk staan de meesten dan achter hem. Achter een openlijke moordenaar.

En natuurlijk is dat voor Europa (en de kleine Baltische staten met Russische geÔmporteerde minderheden) geen probleem... zo lang grote broer ons afdekt.
Het Westen vindt moord, zoals de moord op Khadafi of Lumumba, of de Iraanse nucleaire onderzoekers, ook geen probleem hoor.
Veel Europeanen willen net af van grote broer, en betere relaties met Rusland.
Hopelijk wint Marine Le Pen de verkiezingen in Frankrijk. Misschien raar voor een communist om zoiets te zeggen, maar de Amerikanen hebben Europa veel te lang in een keurslijf gedwongen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2016, 15:50   #43
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Letland, Estland, Litouwen behoren al sinds de 18de eeuw tot Rusland.
Het is wel juist dat Ivan de Verschrikkelijke (de naam alleen al en toen reeds!) de Baltische Staten veroverde.

Maar het is NIET juist dat deze staten al sinds die tijd tot Rusland behoren. Enige nuancering zou op zijn plaats zijn.

Nog even wachten en je redenering volgen en het Palestijnse vraagstuk is verdwenen. IsraŽl boven dan!
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 00:55   #44
Frankenstein
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 April 2008
Berichten: 2.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Het is wel juist dat Ivan de Verschrikkelijke (de naam alleen al en toen reeds!) de Baltische Staten veroverde.

Maar het is NIET juist dat deze staten al sinds die tijd tot Rusland behoren. Enige nuancering zou op zijn plaats zijn.

Nog even wachten en je redenering volgen en het Palestijnse vraagstuk is verdwenen. IsraŽl boven dan!
Idd, cultureel zijn de Baltische staten aan het Westen gelinkt. Zie religie, schrift, ook zien de gezichten van de locals er meer dan gemiddeld Scandinavisch uit.

Het verkeer gedaagt zich netjes, geen getoeter, door rood licht rijden de pas afsnijden endergelijke, zoals ik gewend ben in de Oekraine -geen Rusland, maar wel cultureel verbonden-. De Sovjetburgers die in de Baltische staten wonen zijn voornamelijk import na de 50'ger jaren van de vorige eeuw.

Het zou wat zijn zeg; stel dat de hele wereld nog aan Europa toebehoort vanwege landclaims van 200 jaar geleden.

Zelfde debiliteit geldt over de Falklands. De bevolking is Engels maar de Argentijnen -tevens top indianenkillers- menen recht op de eilanden te hebben. Onvoorstelbaar, onbegrijpelijk en zeer primitief denkend.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 23 November 2016 om 01:01.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 05:12   #45
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Het is wel juist dat Ivan de Verschrikkelijke (de naam alleen al en toen reeds!) de Baltische Staten veroverde.

Maar het is NIET juist dat deze staten al sinds die tijd tot Rusland behoren. Enige nuancering zou op zijn plaats zijn.

Nog even wachten en je redenering volgen en het Palestijnse vraagstuk is verdwenen. IsraŽl boven dan!
Ik zeg niet dat ze bij Rusland moeten horen, maar ze hebben duidelijk wel meer verwantschap met Rusland dan Irak of Vietnam met de VS, daarnaast woont er een grote Russische minderheid.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 05:39   #46
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Idd, cultureel zijn de Baltische staten aan het Westen gelinkt. Zie religie, schrift, ook zien de gezichten van de locals er meer dan gemiddeld Scandinavisch uit.

Het verkeer gedaagt zich netjes, geen getoeter, door rood licht rijden de pas afsnijden en dergelijke, zoals ik gewend ben in de Oekraine -geen Rusland, maar wel cultureel verbonden-. De Sovjetburgers die in de Baltische staten wonen zijn voornamelijk import na de 50'ger jaren van de vorige eeuw.

Het zou wat zijn zeg; stel dat de hele wereld nog aan Europa toebehoort vanwege landclaims van 200 jaar geleden.

Zelfde debiliteit geldt over de Falklands. De bevolking is Engels maar de Argentijnen -tevens top indianenkillers- menen recht op de eilanden te hebben. Onvoorstelbaar, onbegrijpelijk en zeer primitief denkend.
Het zijn overgangslanden, en er was ook al een Russische minderheid sinds zeker de 19de eeuw.
Het zijn duidelijk meer westerse landen dan Rusland of OekraÔne, en Letland en Estland maakte de Duitse minderheid jarenlang de dienst uit, en de Duitse invloed op die landen blijft groot. De landen kenden ook geen lijfeigenschap. Daarnaast is er ook Scandinavische, en vooral in Litouwen, Poolse invloed. En natuurlijk ook Russische invloed, als je van Rusland komt waan je je in West-Europa, als je van West-Europa komt merk je toch ook een verschil.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 09:00   #47
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.536
Standaard

---

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 23 November 2016 om 09:00.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 12:07   #48
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik zeg niet dat ze ....
Dank u dat u na interpellatie een meer genuanceerd en correcter beeld schetst.

Eigenlijk zou het sieren dat spontaan te doen ipv mensen gekleurde desinformatie te verkopen.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 12:37   #49
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Letland, Estland, Litouwen behoren al sinds de 18de eeuw tot Rusland.
Wat het Westen betreft, waar moet ik beginnen?
Congo, IndonesiŽ, Iran, Vietnam, Guatemala, Irak, LibiŽ, Kenya, enzovoort, enzoverder.

De weldaden van het Britse rijk:



Dat zijn dingen die behoorlijk lang geleden zijn.
Maatschappijen en inzichten evolueren.

Dit zijn russische realisaties van de laatste 25 jaar, niet geschikt voor mensen met zwakke harten of magen : http://russiakills.com/en
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 12:39   #50
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ja, ja, mensenlevens (en je spreekt zelf over MOORD) dat zijn voor Poetin en getrouwen minder ernstige feiten, vandaar dat het in SyriŽ ook niet zo nauw steekt voor de Russen.

Overigens is enkel spreken over een 'spion' een zware onderschatting.

Er moeten toch grenzen zijn aan de verblinding.

Het Russische volk verdient betere leiders dan Poetin en ook betere advocaten dan jij.
Voor sommigen is Putin de enige "leider" die zich alles mag permitteren. Op het waarom krijg ik nooit een antwoord.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 12:51   #51
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat zijn dingen die behoorlijk lang geleden zijn.
Maatschappijen en inzichten evolueren.

Dit zijn russische realisaties van de laatste 25 jaar, niet geschikt voor mensen met zwakke harten of magen : http://russiakills.com/en
Een zeer evenwichtige en neutrale website.


Die dingen zijn minder lang geleden dan de "misdaden van Stalin" waar U en andere Rusland-bashers niet over kunt zwijgen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2016, 12:58   #52
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Voor sommigen is Putin de enige "leider" die zich alles mag permitteren. Op het waarom krijg ik nooit een antwoord.
Rusland valt ook niet zomaar landen binnen zoals de VS. In SyriŽ ondersteunen ze Assad tegen woeste baardmannen die ook het Westen bedreigen en bombarderen ze Al-Quaida. In OekraÔne kwam er een illegaal regime aan de macht dat van plan was de opstand van etnische Russen in het oosten in bloed te drenken.
Het Britse parlement zelf trekt de stelling in twijfel dat Khadafi een bloedbad wilde aanrichten. Voor zover ik weet wonen er geen etnische Fransen, Amerikanen, etc. in LibiŽ, in tegendeel Khadafi onderhield een goede relatie met deze landen.







Het Westen kun je net zo min vertrouwen als een slangennest. De Russen steunen hun Syrische en OekraÔense bondgenoten wanneer deze het moeilijk krijgen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 07:39   #53
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.942
Standaard

Rusland bezet graag zaken waar het denkt recht op te hebben.

Iets met de Krim, bijvoorbeeld. Wat is dat dan?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 24 November 2016 om 07:40.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 12:09   #54
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Rusland bezet graag zaken waar het denkt recht op te hebben.

Iets met de Krim, bijvoorbeeld. Wat is dat dan?
De Krim hoort al 100en jaren bij Rusland, 95% spreekt Russisch als moedertaal, en 65% is etnisch Rus. Bovendien was het een beslissing van het autonome parlement van de Krim, nadat in Kiev de democratisch verkozen president afgezet werd.
Kun je niet echt vergelijken met de Britse en Amerikaanse avonturen in Irak, Vietnam, Kenya, IndiŽ, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 12:44   #55
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 November 2016 om 12:47.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 12:44   #56
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Krim hoort al 100en jaren bij Rusland, 95% spreekt Russisch als moedertaal, en 65% is etnisch Rus

...Bla bla bla....

Kun je niet echt vergelijken met de Britse en Amerikaanse avonturen in Irak, Vietnam, Kenya, IndiŽ, etc.

Neen dat klopt de britten en de amerikanen hebben nooit aangedurfd (of beter : hadden meer discipline en ethiek) wat de russen wel deden : Extreme russificatie door massale deportaties en artificiele hongersnoden in weerspanninge gebieden, georganiseerde verkrachting op grote schaal (de russische soldaten en oorlogshelden in oost-duitsland in 1945-verkrachtten elke vrouw tussen 8 en 80 jaar oud die ze in handen kregen, de meeste meerdere keren, tienduizenden van deze vrouwen pleegden zelfmoord daarna) en de meest recente vorm : paspoortpolitiek en illegale annexatie.

https://www.theguardian.com/books/20...ews.features11

Citaat:
Natalya Gesse, a close friend of the scientist Andrei Sakharov, had observed the Red Army in action in 1945 as a Soviet war correspondent. "The Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty," she recounted later. "It was an army of rapists."

Drink of every variety, including dangerous chemicals seized from laboratories and workshops, was a major factor in the violence. It seems as if Soviet soldiers needed alcoholic courage to attack a woman. But then, all too often, they drank too much and, unable to complete the act, used the bottle instead with appalling effect. A number of victims were mutilated obscenely.

The subject of the Red Army's mass rapes in Germany has been so repressed in Russia that even today veterans refuse to acknowledge what really happened. The handful prepared to speak openly, however, are totally unrepentant. "They all lifted their skirts for us and lay on the bed," said the leader of one tank company. He even went on to boast that "two million of our children were born" in Germany.
We hebben daar trouwens nog een (gelukkig zwakkere) versie van teruggezien BosniŽ in de jaren '90, niet toevallig door Serviers natuurlijk, die moslimvrouwen verzamelden in verkrachtingskampen en systematisch misbruikten, maandenlang vaak.

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 November 2016 om 12:50.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 14:51   #57
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Neen dat klopt de britten en de amerikanen hebben nooit aangedurfd (of beter : hadden meer discipline en ethiek) wat de russen wel deden : Extreme russificatie door massale deportaties en artificiele hongersnoden in weerspanninge gebieden, georganiseerde verkrachting op grote schaal (de russische soldaten en oorlogshelden in oost-duitsland in 1945-verkrachtten elke vrouw tussen 8 en 80 jaar oud die ze in handen kregen, de meeste meerdere keren, tienduizenden van deze vrouwen pleegden zelfmoord daarna) en de meest recente vorm : paspoortpolitiek en illegale annexatie.

https://www.theguardian.com/books/20...ews.features11



We hebben daar trouwens nog een (gelukkig zwakkere) versie van teruggezien BosniŽ in de jaren '90, niet toevallig door Serviers natuurlijk, die moslimvrouwen verzamelden in verkrachtingskampen en systematisch misbruikten, maandenlang vaak.
Toch wel raar dat de Russische oorlogsmisdaden geen 25000 keer op Canvas zijn gepasseerd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 15:42   #58
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Krim hoort al 100en jaren bij Rusland, 95% spreekt Russisch als moedertaal, en 65% is etnisch Rus. Bovendien was het een beslissing van het autonome parlement van de Krim, nadat in Kiev de democratisch verkozen president afgezet werd.
Kun je niet echt vergelijken met de Britse en Amerikaanse avonturen in Irak, Vietnam, Kenya, IndiŽ, etc.
Ook 100 jaar geleden onrechtmatig. Rusland hield zich niet aan het daarvoor gesloten verdrag
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 16:35   #59
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Toch wel raar dat de Russische oorlogsmisdaden geen 25000 keer op Canvas zijn gepasseerd.
Daarvoor heeft Canvas veel te weinig zendtijd.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 November 2016, 18:56   #60
vanderzapig
Parlementslid
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2013
Berichten: 1.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Neen dat klopt de britten en de amerikanen hebben nooit aangedurfd (of beter : hadden meer discipline en ethiek) wat de russen wel deden : Extreme russificatie door massale deportaties en artificiele hongersnoden in weerspanninge gebieden, georganiseerde verkrachting op grote schaal (de russische soldaten en oorlogshelden in oost-duitsland in 1945-verkrachtten elke vrouw tussen 8 en 80 jaar oud die ze in handen kregen, de meeste meerdere keren, tienduizenden van deze vrouwen pleegden zelfmoord daarna) en de meest recente vorm : paspoortpolitiek en illegale annexatie.

https://www.theguardian.com/books/20...ews.features11
Een boek dat ook een licht werpt op vele doodgezwegen zwarte bladzijden is "After the Reich" van Giles MacDonogh. Zonder te willen minimaliseren wat de Russen hebben moeten doorstaan of wat de Duitsers hebben aangericht tijdens WOII focust de schrijver op de gruwel die de gewone bevolking heeft doorgemaakt - en sindsdien stilzwijgend verbeten - tijdens de verovering en bezetting van Duitsland & Oostenrijk. Geen opwekkende lectuur! En een treffende illustratie van hoe de geschiedenis uiteindelijk wordt geschreven door de overwinnaar.

Hoe die gruwel - hoewel grotendeels verzwegen - toch haar lange zwarte schaduw blijft vooruitwerpen kan je zien in de persoon van Hannelore Kohl, lange tijd first lady van (West-)Duitsland. Zij bevond zich als 12-jarig meisje in een sector van Duitsland die werd ingenomen door het rode leger. Ze heeft heel haar leven gekampt met psychische & fysieke trauma's, maar vond nooit gehoor bij haar man, die alleen maar aan de toekomst van zijn land wou werken en nooit achterom wou kijken. In 2001 pleegde ze zelfmoord. Officieel omwille van een "onbehandelbare lichtallergie".

Mevrouw Kohl kon goed opschieten met RaÔsa Gorbatchov. Ik vraag me af wat er allemaal tussen die twee is ter sprake gekomen. We zullen het wellicht nooit weten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
We hebben daar trouwens nog een (gelukkig zwakkere) versie van teruggezien BosniŽ in de jaren '90, niet toevallig door Serviers natuurlijk, die moslimvrouwen verzamelden in verkrachtingskampen en systematisch misbruikten, maandenlang vaak.
Indien er ooit een "Europese Droom" is geweest, gedragen door zowel haar leiders als haar bevolking, dan was die morsdood na de oorlog in BosniŽ. Het Europese politieke niveau viel - samen met de VN - door de mand als compleet ineffectief om de veiligheid te waarborgen rond haar grenzen en in landen die eigenlijk toen al voorbestemd waren om ooit toe te treden tot de EU.

Getuige daarvan de Nederlandse VN soldaten die machteloos moesten toekijken hoe in Srebrenica de mannen & de vrouwen werden gescheiden en apart afgevoerd.

Sindsdien is de EU alleen nog maar een graaibak voor cynici: eurocraten in Brussel en subsidiesponzen in Zuid- en Oost-Europa die nog gauw hun slag willen slaan vůůr het EU-schip definitief op de klippen loopt.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be