Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 May 2017, 09:37   #1
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 29.981
Standaard Bart De Wever's essay in "Onvoltooid Vlaanderen".

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2967521

N-VA-voorzitter Bart De Wever heeft in een essay dat morgen in het boek "Onvoltooid Vlaanderen" verschijnt, uit de doeken gedaan welke richting hij uit wil met BelgiŽ, in een confederaal model. Hij wil onder meer het confederalisme doorvoeren door de communautaire appetijt in Franstalig BelgiŽ op te wekken door een sociaal-economisch hervormingsbeleid te voeren. Daarvoor wil hij de (Vlaamse over)macht op het federaal niveau gebruiken, aangezien er een bijzondere meerderheid nodig is.

Voor degenen die nog twijfelen: Confederalisme is voor Bart De Wever een doel; het sociaaleconomische is voor hem een middel.

Voor de financiering bepalen en innen Vlaanderen en WalloniŽ de middelen uit persoonsgebonden materies - personenbelasting, successie- en schenkingsrechten, roerende voorheffing en met inkomstensbelastingen gelijkstelde belastingen. Vlaanderen, WalloniŽ Ťn Brussel doen hetzelfde voor de grondgebonden bevoegdheden - vennootschapsbelasting, schenkingsrechten, onroerende voorheffing.

Waarschijnlijk een redactiefout. Tenzij Bart De Wever een deel van de schenkingsrechten naar persoonsgebonden materies wil laten gaan en een ander deel naar regionale.

De federatie wordt gefinancierd door btw en accijnzen voor de betaling van de verplichte Europese bijdrage, de intrestlasten en de aflossing van de staatsschuld, en voor de solidariteit tussen de deelstaten. Dat gebeurt via een objectief meetbaar, transparant en responsabiliserend solidariteitsmechanisme, zoals in Duitsland.

In Duitsland is het solidariteitsmechanisme niet objectief meetbaar, noch transparant noch responsabiliserend. Een eenvoudige vraag hoeveel Beieren bijdraagt aan AMD is Dresden kan niet eenvoudig worden beantwoord.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geÔntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 09:43   #2
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.633
Standaard

Een slim Vlaams planneke, van het Antwerps manneke.

Benieuwd hoe (zuur) de andere Vlaamse partijen gaan reageren.
Benieuwd of in die andere partijen er unisono gereageerd gaat worden, dan wel of de parlementairen die actief zijn op het Vlaams niveau hun mond gaan mogen open houden, dan wel moeten dicht houden.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 10:20   #3
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 10.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Een slim Vlaams planneke, van het Antwerps manneke.

Benieuwd hoe (zuur) de andere Vlaamse partijen gaan reageren.
Benieuwd of in die andere partijen er unisono gereageerd gaat worden, dan wel of de parlementairen die actief zijn op het Vlaams niveau hun mond gaan mogen open houden, dan wel moeten dicht houden.

.
Enkel goed om de achterban te plezieren met een onrealistische wensdroom. En dan achteraf komen klagen dat die anderen de stouteriken zijn dat het niet lukt.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 10:55   #4
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.193
Standaard

Ik meende me te herinneren dat de N-VA al sedert 2010 voor confederalisme ijvert. Een beetje vreemd toch, dat de voorzitter nu pas de inhoud van dit concept bekend maakt.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 12:05   #5
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht


De federatie wordt gefinancierd door btw en accijnzen voor de betaling van de verplichte Europese bijdrage, de intrestlasten en de aflossing van de staatsschuld, en voor de solidariteit tussen de deelstaten. Dat gebeurt via een objectief meetbaar, transparant en responsabiliserend solidariteitsmechanisme, zoals in Duitsland.

In Duitsland is het solidariteitsmechanisme niet objectief meetbaar, noch transparant noch responsabiliserend. Een eenvoudige vraag hoeveel Beieren bijdraagt aan AMD is Dresden kan niet eenvoudig worden beantwoord.
Bovendien is Duitsland een federatie die zelf belastingen heft.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 12:48   #6
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik meende me te herinneren dat de N-VA al sedert 2010 voor confederalisme ijvert. Een beetje vreemd toch, dat de voorzitter nu pas de inhoud van dit concept bekend maakt.
Helemaal niet gek. De oplettende lezer wist dit al lang. Zomaar wat recente quotes, had geen zin om verder terug te zoeken:

2014
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
De strategie van BDW is om WalloniŽ zich te laten afscheiden.
2015
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
neen.

bovendien is den Bart met een uitgekiende strategie bezig. (de franstaligen zo oppoken dat ze er zelf uit trekken. Nu vindt het voorsorteren plaats)
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 13:06   #7
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2967521

N-VA-voorzitter Bart De Wever heeft in een essay dat morgen in het boek "Onvoltooid Vlaanderen" verschijnt, uit de doeken gedaan welke richting hij uit wil met BelgiŽ, in een confederaal model. Hij wil onder meer het confederalisme doorvoeren door de communautaire appetijt in Franstalig BelgiŽ op te wekken door een sociaal-economisch hervormingsbeleid te voeren. Daarvoor wil hij de (Vlaamse over)macht op het federaal niveau gebruiken, aangezien er een bijzondere meerderheid nodig is.

Voor degenen die nog twijfelen: Confederalisme is voor Bart De Wever een doel; het sociaaleconomische is voor hem een middel.

Voor de financiering bepalen en innen Vlaanderen en WalloniŽ de middelen uit persoonsgebonden materies - personenbelasting, successie- en schenkingsrechten, roerende voorheffing en met inkomstensbelastingen gelijkstelde belastingen. Vlaanderen, WalloniŽ Ťn Brussel doen hetzelfde voor de grondgebonden bevoegdheden - vennootschapsbelasting, schenkingsrechten, onroerende voorheffing.

Waarschijnlijk een redactiefout. Tenzij Bart De Wever een deel van de schenkingsrechten naar persoonsgebonden materies wil laten gaan en een ander deel naar regionale.

De federatie wordt gefinancierd door btw en accijnzen voor de betaling van de verplichte Europese bijdrage, de intrestlasten en de aflossing van de staatsschuld, en voor de solidariteit tussen de deelstaten. Dat gebeurt via een objectief meetbaar, transparant en responsabiliserend solidariteitsmechanisme, zoals in Duitsland.

In Duitsland is het solidariteitsmechanisme niet objectief meetbaar, noch transparant noch responsabiliserend. Een eenvoudige vraag hoeveel Beieren bijdraagt aan AMD is Dresden kan niet eenvoudig worden beantwoord.


op een moment dat economen het er wereldwijd over eens zijn dat belastingen moeten verschuiven van werk naar consumptie ... pleit het grootste strategische licht van autonomistisch Vlaanderen er voor om BE te financiŽren via consumptie en de deelstaten door belastingen op werk e.a.

gouverner c'est prťvoir, maar niet te ver, moet m gedacht (wsl in t Latijn) hebben ...
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 13:48   #8
dalibor
Eur. Commissievoorzitter
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 May 2014
Berichten: 9.382
Standaard

Iedereen mag een boek schrijven.

Enkel wanneer de voorstellen daarin deel worden van een partijprogramma overstijgen ze de louter persoonlijke wens.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 14:04   #9
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.448
Standaard

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2967645


auch ... N-VA gefileerd ...
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 14:19   #10
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.193
Standaard

Citaat:
Toch is het zeer de vraag of deze paar vogels echt een Vlaams-nationale lente aankondigen. Het zou niet de eerste keer zijn dat de flaminganten op het verkeerde been worden gezet door de partij. Denk aan de spectaculaire aankondiging van de Ďbocht van Vuyeí begin vorig jaar. Het bleek slechts een schijnbocht te zijn, die finaal op een pijnlijke sisser is uitgedraaid.
Wat bedoelt hij daarmee?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 14:28   #11
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat bedoelt hij daarmee?
eerste hit bij Google :

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160113_02066044

Citaat:
Vuye en Wouters stoorden zich helemaal niet aan de door de N-VA gedecreteerde communautaire omerta. Volgens ingewijden vond de partij dat niet bepaald leuk. Stel je voor, die radicale opiniestukken werden zelfs niet vooraf doorgesproken met de communicatiedienst. In een strak georganiseerde partij als de N-VA is dat haast hoogverraad. Maar zie: nu wordt de piratenzender Vuye-Wouters opeens de officiŽle staatszender van de partij. Uitgerekend dit rebelse duo krijgt de taak om het communautaire profiel van de partij opnieuw aan te scherpen. Het belang daarvan kan bezwaarlijk worden onderschat.
Citaat:
Hoe dan ook, de coup de thť‚tre van gisteren opent opnieuw het perspectief op een communautaire campagne in 2019, al is dat natuurlijk allerminst een zekerheid. Maar toch, het zou wel eens kunnen dat er gisteren na de bocht van Bracke een nieuwe bocht werd ingezet: de bocht van Vuye.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 14:29   #12
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat bedoelt hij daarmee?
heel het artikel van Maddens staat vol van zulke onderhuidse messteken eigenlijk.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 17:55   #13
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 29.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat bedoelt hij daarmee?
Bart Maddens geeft iets hoger in zijn opinie weer wat hij met die N-VA bocht bedoelt:


Radicale Vlaams-nationalisten zoals Hendrik Vuye en Veerle Wouters worden daardoor afgestoten, meer liberale en burgerlijke politici worden aangetrokken. Als die evolutie nog tien jaar doorgaat, dan zal de N-VA nauwelijks meer gelijken op de radicale Vlaams-nationale partij die ze ooit was.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geÔntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 18:16   #14
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 26.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Een slim Vlaams planneke, van het Antwerps manneke.

Benieuwd hoe (zuur) de andere Vlaamse partijen gaan reageren.
Benieuwd of in die andere partijen er unisono gereageerd gaat worden, dan wel of de parlementairen die actief zijn op het Vlaams niveau hun mond gaan mogen open houden, dan wel moeten dicht houden.

.
Op basis van het artikel in de krant, moeten we niet veel verwachten : opgewarmde ouwe meuk van 2014. Toen heeft men er eens schamper mee gelachen, geen reden waarom dat nu anders zou zijn.
Je 2 helden Hendrik Vuye en Veerle Wie? maken trouwens reeds brandhoud van zijn "slim vlaams planneke, van het antwerps manneke".
Als die dat al doen, is er geen reden voor mensen die geen last hebben van de confederale kramp om hier veel aandacht aan te besteden.
Citaat:
"De voorstellen die N-VA-voorzitter Bart De Wever lanceert zijn net dezelfde als die in 2013-2014 door de partij werden gelanceerd. De partij is dus niets geŽvolueerd." Dat zegt Kamerlid Hendrik Vuye, die samen met Veerle Wouters uit de N-VA stapte uit onvrede met de communautaire koers van de partij, in een reactie op het essay van Bart De Wever.

Voor Vuye is de oplossing die voor Brussel uitgewerkt werd "het grote zwaktebod" van het plan. "Ik heb dat destijds ook al gezegd", stelt hij in een gesprek met Belga. De Wever wil de Brusselaars laten kiezen tussen Vlaanderen of WalloniŽ voor de persoonsgebonden materies (onderwijs, gezondheidszorg, ...), terwijl het hoofdstedelijk gewest er door de zesde staatshervorming heel wat bevoegdheden heeft bijgekregen.

Hendrik Vuye is ook niet overtuigd van de strategie die Bart De Wever voorstelt. Hij wil eerst een socio-economische herstelbeleid voeren, dat bij de Franstaligen de communautaire appetijt zou moeten wekken. "Maar na twee en een half jaar regering Michel moet hij het toch doorhebben hoe moeilijk dat socio-economisch herstelbeleid voeren wel is." Bovendien zal de Franstalige honger bij een geslaagd herstelbeleid ook niet groot zijn, net omdat door het herstel de middelen voor de deelstaten zullen toenemen. Vuye pleit ervoor om tegelijk te besparen en te hervormen.
bron : http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...volueerd.dhtml
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.

Laatst gewijzigd door Pandareus : 2 May 2017 om 18:27.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 18:23   #15
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 26.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
heel het artikel van Maddens staat vol van zulke onderhuidse messteken eigenlijk.
Schitterend artikel. Maddens hecht duidelijk geen enkel geloof meer in de communautaire ambitie van BDW en dus van zijn partij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 20:55   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Enkel goed om de achterban te plezieren met een onrealistische wensdroom. En dan achteraf komen klagen dat die anderen de stouteriken zijn dat het niet lukt.
Wat is er dan wel onrealistisch in dat geheel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 May 2017, 23:42   #17
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is er dan wel onrealistisch in dat geheel?
Volgens uw partij nogal wat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-Belang.dhtml
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 07:39   #18
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
heel het artikel van Maddens staat vol van zulke onderhuidse messteken eigenlijk.
mooi artikel maar hij trapt een beetje een open deur in. ik denk niet dat er nog veel mensen zijn die serieus met politiek bezig zijn en die nog geloven dat de N-VA nog een communautaire partij is.

Ze hebben 2 bochten gemaakt, 1 naar het sociaal-economische en 1 naar het identitaire.

Ze zullen daarmee wel nog altijd veel stemmen halen maar ze gaan er op communautair vlak niets mee doen, dat is met dit boek eens te meer duidelijk. Alles wordt op de lange baan geschoven en aangezien van uitstel afstel komt,....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 08:14   #19
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
mooi artikel maar hij trapt een beetje een open deur in. ik denk niet dat er nog veel mensen zijn die serieus met politiek bezig zijn en die nog geloven dat de N-VA nog een communautaire partij is.

Ze hebben 2 bochten gemaakt, 1 naar het sociaal-economische en 1 naar het identitaire.

Ze zullen daarmee wel nog altijd veel stemmen halen maar ze gaan er op communautair vlak niets mee doen, dat is met dit boek eens te meer duidelijk. Alles wordt op de lange baan geschoven en aangezien van uitstel afstel komt,....
Wat is er nu eigenlijk nieuw aan de visie van De Wever?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 08:17   #20
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat is er nu eigenlijk nieuw aan de visie van De Wever?
aan het feit dat hij pleit voor confederalisme is niets nieuws, maar wel dat hij openlijk toegeeft dat het op de lange baan wordt geschoven.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be