Fietsen door het rood...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Citaat: "...Karin Temmerman (SP.A), medeondertekenaar van de gewraakte regel, is verbaasd. 'We hebben hoorzittingen gehouden met alle betrokken instanties en belangengroepen over het voorstel. Ik heb geen enkele specialist horen zeggen dat er een fundamenteel juridisch probleem was..."

My god ! Iedere belg met een rijbewijs op zak hoort dit te weten. Verkeerslichten primeren op verkeersborden. Punt. Het toont duidelijk de mentaliteit aan: even rap de wegcode van buiten blokken om rap rap de theoretische proef voor het rijbewijs te slagen en dan er zich geen bal meer van aan te trekken... Intriest dat een politieker zich hier als voorbeeld tentoonspreidt !

On-geloof-lijk eigenlijk hé.

Maar na even op Wiki gekeken te hebben verwondert me dat niet van een SPA-politica van Gent, steek maar in dezelfde schuif als Kathleen van Brempt (Antwerpen) of Steve Stevaert (café Hasselt)

Meestal altijd in de stad vertoeft en gewoond, in hun jonge jaren zeer wslk altijd van het openbaar vervoer geprofiteerd en/of de fiets genomen bij schoon weer, wat van buiten geblokt om eventueel later hun rijbewijs te halen, en na meerdere pogingen dan hun lesauto te parkeren tijdens de watjespraktijkproef.

Zo gemakkelijke -evidente- vragen als dat verkeerslichten altijd op borden primeren stellen ze niet.

En dan vallen zulke wereldvreemde uitspraken uit de lucht.
Dat ze dan nog zulke typetjes meestal de verantwoordelijkheid geven voor het verkeersbeleid is nog het toppunt.

Ergens heb ik wel een beetje hoop dat het nu een jonge Waal geworden is die zelf met zijn dienstwagen lange afstanden rijdt (Verviers) en ook de scooter neemt in Brussel.
Maar of dat wat gaat veranderen aan het verkeersbeleid betwijfel ik...

[giserke]

Stoplichten plaatsen ze omdat het een gevaarlijk punt is, zodat men de verkeersstroom op een veilige manier regelen.
Nu gaan die debielen plakkaatjes zetten zodat ze toch mogen doorrijden?
Wat is er verdomme verkeerd aan een drukknop, zodat de lichten verspringen als er geen verkeer is?
Neen, ze gaan wat bijkomende rechtsonzekerheid creëren, en de veiligheid van de fietsers in gevaar brengen.
En je mag zeker zijn dat je als automobilist altijd de pineut zal zijn bij een aanrijding.

[filosoof]

Fietsers gaan gewoon wat meer voetgangers aanrijden.

Pech voor de voetgangers: die moeten maar een Mercedes of BMW of 4x4 kopen, zoals iedere Vlaming die naar 't stad komt.

Geen risico voor de fietser: geen nummerplaat, geen verzekering, dus rijdt hij gewoon door.

[Edina]

Die discussie over de prioriteit van verkeerslichten op verkeersborden is een non-discussie. In onze buurlanden waar fietsers op sommige plaatsen al veel langer rechtsaf mogen slaan aan een rood licht, geldt die prioriteit van verkeerslichten op verkeersborden natuurlijk ook, en wordt gewoon een uitzondering voorzien:

Oorspronkelijk geplaatst door verkeersregels in Nederland

Indien onder of bij een driekleurig verkeerslicht een bord is geplaatst met de tekst ‘Rechtsaf voor (brom)fietsers vrij’ gelden het gele en het rode licht niet voor rechts afslaande fietsers, bromfietsers en bestuurders van een gehandicaptenvoertuig.

Dat levert dus echt geen groot juridisch op.

Beter zou natuurlijk zijn om de infrastructuur aan te passen zodat verkeerslichten links van het fietspad staan op de plaatsen waar men deze regel wil invoeren. Dat is ook wat de fietsersbond vraagt. Maar zo'n aanpassingen kosten veel geld en vooral ook tijd. Vandaar dat men nu deze regel al invoert. Op termijn zou die dan overbodig worden. Het is niet de fout van de fietsers dat de infrastructuur decennialang alleen op automobilisten werd afgestemd.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Stoplichten plaatsen ze omdat het een gevaarlijk punt is, zodat men de verkeersstroom op een veilige manier regelen.
Nu gaan die debielen plakkaatjes zetten zodat ze toch mogen doorrijden?
Wat is er verdomme verkeerd aan een drukknop, zodat de lichten verspringen als er geen verkeer is?
Neen, ze gaan wat bijkomende rechtsonzekerheid creëren, en de veiligheid van de fietsers in gevaar brengen.
En je mag zeker zijn dat je als automobilist altijd de pineut zal zijn bij een aanrijding.

Ik vrees dat je slecht geïnformeerd bent. Het gaat over rechtsafslaan en rechtdoor rijden op T-kruispunten. Die fietsers kruisen dus nooit de verkeersstroom en kunnen dus ook niet worden aangereden. De veiligheid van de fietser wordt dus niet in gevaar gebracht en er is geen enkele rechtsonzekerheid.

(een beetje off topic: maar bij een aanrijding met een fietser is de automobilist zelden de pineut... het is overigens een fabeltje dat je als fietser altijd in je recht bent)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Fietsers gaan gewoon wat meer voetgangers aanrijden.

Pech voor de voetgangers: die moeten maar een Mercedes of BMW of 4x4 kopen, zoals iedere Vlaming die naar 't stad komt.

Geen risico voor de fietser: geen nummerplaat, geen verzekering, dus rijdt hij gewoon door.

In onze buurlanden bestaat eenzelfde maatregel al langer en uit onderzoek blijkt dat er niet meer ongelukken gebeuren. Dat zal hier dus echt niet anders zijn. Nogal logisch, aangezien de meeste fietsers ook nu al rechts afslaan door het rode licht. Overigens blijven voetgangers gewoon voorrang behouden op deze plaatsen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

In onze buurlanden bestaat eenzelfde maatregel al langer en uit onderzoek blijkt dat er niet meer ongelukken gebeuren. Dat zal hier dus echt niet anders zijn. Nogal logisch, aangezien de meeste fietsers ook nu al rechts afslaan door het rode licht. Overigens blijven voetgangers gewoon voorrang behouden op deze plaatsen.

Overigens blijven voetgangers gewoon voorrang behouden op deze plaatsen.

Maak d�*t eens aan een gehaaste fietser wijs.

In winkelwandelstraten is er schijnbaar al een tolerantie voor fietsers. Ik mocht het al persoonlijk ondervinden, als voetganger op de Meir. Blauwe plekken en een nieuwe broek. En de fietser reed gewoon door. In een park ook eens. Toen kwam ik er slechter vanaf.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vrees dat je slecht geïnformeerd bent. Het gaat over rechtsafslaan en rechtdoor rijden op T-kruispunten. Die fietsers kruisen dus nooit de verkeersstroom en kunnen dus ook niet worden aangereden. De veiligheid van de fietser wordt dus niet in gevaar gebracht en er is geen enkele rechtsonzekerheid.

(een beetje off topic: maar bij een aanrijding met een fietser is de automobilist zelden de pineut... het is overigens een fabeltje dat je als fietser altijd in je recht bent)

bij een aanrijding met een voetganger is de fietser zelden de pineut.

[Micele]

Het roodlicht mogen voorbijrijden komt er - voorlopig - niet.
Was zonet in het Nieuws.

lees:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/fi...0040352982.htm

De staatssecretaris voor Mobiliteit, Melchior Wathelet (CDH), laat via zijn woordvoerster weten dat dit zo snel mogelijk gecorrigeerd moet worden.

De parlementsleden moeten het * bewuste artikel 6 van het verkeersreglement laten herschrijven, opdat de twee borden erkend worden als uitzondering. Inmiddels is de tekst al in het Staatsblad verschenen, maar hij geldt niet zolang dat artikel niet aangepast is. (Belga/EE)

Dat ze maar eerst de ganse lappendeken-wegcode uitmesten, ttz vereenvoudigen naar buitenlands voorbeeld. NL, F, en D leveren de drie landstalen.

*

Artikel 6. Waarde van de bevelen van de bevoegde personen, van de verkeerstekens en van de verkeersregels
6.1. De bevelen van bevoegde personen gaan boven de verkeerstekens alsook boven de verkeersregels.

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

* 6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

Deze bepaling geldt niet voor het oranjegeel knipperlicht en voor de lichten boven de rijstroken.
http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...gcode/105-art6

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bij een aanrijding met een voetganger is de fietser zelden de pineut.

Ik denk dat je je vergist. Wanneer een fietser een voetganger aanrijdt komt hij vaker wel dan niet ten val en loopt hij dus evengoed risico op verwondingen. Dat is bij automobilisten die een fietser of voetganger aanrijden wel anders. Er is een reden waarom zowel fietsers als voetgangers tot de zwakke weggebruikers worden gerekend.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Maak d�*t eens aan een gehaaste fietser wijs.

Zoals ik al eerder schreef: de fietsers die voetgangers geen voorrang geven, doen dat meer dan waarschijnlijk vandaag ook al niet en blijven even hard in fout. De invoering van deze regel zal daaraan in praktijk dus niets veranderen (ten goede of ten kwade). En in tegenstelling tot wat jij suggereert, geven de meeste fietsers wel degelijk voorrang aan voetgangers... waar dat moet tenminste. Als fietser wordt je ook regelmatig geconfronteerd met voetgangers op het fietspad, maar de meeste voetgangers lopen niet op het fietspad

In winkelwandelstraten is er schijnbaar al een tolerantie voor fietsers. Ik mocht het al persoonlijk ondervinden, als voetganger op de Meir. Blauwe plekken en een nieuwe broek. En de fietser reed gewoon door. In een park ook eens. Toen kwam ik er slechter vanaf.

Dat heeft met tolerantie niets te maken. In sommige winkelstraten zoals de Meir en in sommige parken mag je gewoon fietsen en is dat altijd al zo geweest. Je moet natuurlijk wel je snelheid aanpassen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OG3LO8F3

Begraven in ons verkeersreglement staat blijkbaar heel duidelijk dat verkeerslichten voorrang hebben op gelijk welk bord......

Hier worden de politiekers (en hun kabinetexperten) die dit wetsvoorstel -overhaast - ingediend hebben (zonder rekening te houden met andere wetten) nog eens belachelijk gemaakt.

Ik stel een opfrissing van de wegcode aan alle politiekers en hun medewerkers voor, en diegene die zich steeds laten rijden ook hé.
En voor het clubje FOD Mobiliteit ook maar, die zoeken al excuses ...

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...ijk-niet.dhtml

Omstreden fietsbord deugt wettelijk niet

De veelbesproken nieuwe regel die fietsers toelaat voorbij een rood licht te rijden om rechts af te slaan op een kruispunt of rechtdoor te gaan op een T-kruising, rammelt. Dat schrijven de Coreliokranten.

De regel is gebaseerd op twee nieuwe verkeersborden. Maar een basisregel van het verkeersreglement zegt nadrukkelijk dat een werkend verkeerslicht altijd voorrang heeft op een bord. Het bord dat een afwijking wil toestaan op het licht, geldt dus niet... vanwege datzelfde licht. Tenzij het defect is.

Eugeen Van Aerschot, kenner van het verkeersreglement en maker van de website gratisrijbewijsonline.be, signaleerde het hiaat. "Dat snap je toch niet? Ze hebben de mond vol van een vereenvoudiging van het verkeersreglement en dan doen ze zoiets."

Vervelend

Bij de federale overheidsdienst Mobiliteit zijn ze zich inmiddels bewust van het probleem en zitten ze er verveeld mee. "Maar ja, het initiatief kwam van enkele parlementsleden, wij hebben er niets aan kunnen doen", zegt woordvoerder Thomas De Spiegelaere. De staatssecretaris voor Mobiliteit, Melchior Wathelet (cdH), laat via zijn woordvoerster weten dat dit zo snel mogelijk gecorrigeerd moet worden.

De parlementsleden moeten het bewuste artikel 6 van het verkeersreglement laten herschrijven, opdat de twee borden erkend worden als uitzondering. Inmiddels is de tekst al in het Staatsblad verschenen, maar hij geldt niet zolang dat artikel niet aangepast is. (belga/sps)
07/02/12 08u33

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

In sommige winkelstraten zoals de Meir en in sommige parken mag je gewoon fietsen en is dat altijd al zo geweest. Je moet natuurlijk wel je snelheid aanpassen.

Is de Meir toevallig een voetgangerszone "met fietstoelating" geworden, ook niet gedeeltelijk ?
Edit: blijkbaar niet, hier een discussie: http://wegcode.be/forum/showthread.p...sen-op-de-Meir

Dit bord:

Daar moet men daar zelfs stapvoets fietsen - volgens de wegcode - , dat is dus meer als enkel snelheid aanpassen. (doen wslk maar heel weinige, ik vermoed niemand als er weinig voetgangers zijn)

http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...85-art22sexies

22sexies2. In die zones mogen de voetgangers de volledige breedte van de openbare weg volgen.

De bestuurders die er mogen in rijden, moeten stapvoets rijden; ze moeten de doorgang vrij laten voor de voetgangers en zo nodig stoppen. Ze mogen de voetgangers niet in gevaar brengen en niet hinderen.

In die zones moeten de fietsers van hun fiets afstappen wanneer de dichtheid van het voetgangersverkeer hun doorgang bemoeilijkt.

Het spelen is toegelaten.
Het is verboden te parkeren in die zones.

Indien de Meir geen voetgangerszone is, blijven vooral *deze regels van kracht, bvb voor bestuurders van fietsers tov de voetgangers op de rijbaan moet de 1 m zijdelingse afstandregel ook gerespecteerd worden. (dat weten niet veel fietsers, ik (als fietser) wel )

*

http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...code/210-art40

40.7. De bestuurder moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de voetganger wanneer laatstgenoemde zich op de rijbaan bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden.

Indien deze minimumafstand niet nageleefd kan worden, mag de bestuurder slechts stapvoets rijden en zo nodig moet hij stoppen.

Tov de voetganger wordt de fietser op hun beurt als een ´sterke weggebruiker´ aanzien, want een fiets is een voertuig.

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vrees dat je slecht geïnformeerd bent. Het gaat over rechtsafslaan en rechtdoor rijden op T-kruispunten. Die fietsers kruisen dus nooit de verkeersstroom en kunnen dus ook niet worden aangereden. De veiligheid van de fietser wordt dus niet in gevaar gebracht en er is geen enkele rechtsonzekerheid.

En wat als een fietser of bromfietser het fietspad komt opgereden vanuit de straat van links die groen licht heeft? Wie heeft er dan voorrang? De fietser die het rood licht voorbij rijdt of de fietser die door het groen licht is gereden? Hoe gaat het reglement aangepast worden als de door het rode licht gereden fietser op een baan rijdt voorzien van het verkeersteken B9, en een fietser of bromfietser uit de zijstraat via het groen verkeeslicht het fietspad komt opgereden? Daar zal nog heel wat juridisch gehakketak uit voortvloeien!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

En wat als een fietser of bromfietser het fietspad komt opgereden vanuit de straat van links die groen licht heeft? Wie heeft er dan voorrang? De fietser die het rood licht voorbij rijdt of de fietser die door het groen licht is gereden? Hoe gaat het reglement aangepast worden als de door het rode licht gereden fietser op een baan rijdt voorzien van het verkeersteken B9, en een fietser of bromfietser uit de zijstraat via het groen verkeeslicht het fietspad komt opgereden? Daar zal nog heel wat juridisch gehakketak uit voortvloeien!

Daar is al aan gedacht...er zal eerstdaags een nieuw verkeersbord voorgesteld worden dat fietsers VERBIEDT om door te rijden bij groen licht....

[giserke]

Sos karin Temmerman heeft zich alvast ook belachelijk gemaakt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik weet niet hoe het vervolgingsbeleid is bij jullie, maar ik ken een aantal mensen die al een boete gekregen hebben om door rood te rijden.

Ik kreeg al twee maal een boete om door rood te wandelen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals ik al eerder schreef: de fietsers die voetgangers geen voorrang geven, doen dat meer dan waarschijnlijk vandaag ook al niet en blijven even hard in fout. De invoering van deze regel zal daaraan in praktijk dus niets veranderen (ten goede of ten kwade). En in tegenstelling tot wat jij suggereert, geven de meeste fietsers wel degelijk voorrang aan voetgangers... waar dat moet tenminste. Als fietser wordt je ook regelmatig geconfronteerd met voetgangers op het fietspad, maar de meeste voetgangers lopen niet op het fietspad



Dat heeft met tolerantie niets te maken. In sommige winkelstraten zoals de Meir en in sommige parken mag je gewoon fietsen en is dat altijd al zo geweest. Je moet natuurlijk wel je snelheid aanpassen.

Wanneer eindelijk ook een nummerplaat én verplichte verzekering voor fietsers? Zonder die blijft het een reusachtige tolerantie en blijven alle reglementen in het voordeel van de fietser spelen bij ongeval (of vluchtmisdrijf)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is de Meir toevallig een voetgangerszone "met fietstoelating" geworden, ook niet gedeeltelijk ?

Nee dus. Het is nooit een voetgangerszone geweest.

Indien de Meir geen voetgangerszone is, blijven vooral *deze regels van kracht, bvb voor bestuurders van fietsers tov de voetgangers op de rijbaan moet de 1 m zijdelingse afstandregel ook gerespecteerd worden. (dat weten niet veel fietsers, ik (als fietser) wel )

Best mogelijk dat niet veel fietsers dat weten, maar in de praktijk passen de meeste fietsers dit echter wel toe om de simpele reden dat ze bij een aanrijding bijna even kwetsbaar zijn dan de voetganger zoals ik al eerder zei. Heel vaak is het hier wel degelijk mogelijk om 1m tussen te laten en anders rij je haast vanzelfsprekend stapvoets.

Overigens schijnen de meeste automobilisten (en zelfs buschauffeurs) ook niet te weten dat ze 1m zijdelingse afstand moeten laten bij het inhalen van een fietsers of ze passen het in ieder geval zelden toe. Ik moet toch niet vertellen dat de potentiële gevolgen voor de fietser bij het nalaten van die afstand in dit geval veel groter zijn hé?

Tov de voetganger wordt de fietser op hun beurt als een ´sterke weggebruiker´ aanzien, want een fiets is een voertuig.

Onzin. Voetgangers en fietsers zijn altijd zwakke weggebruikers. Dat fietsers bepaalde regels moeten hanteren tov voetgangers verandert daar niets aan.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

En wat als een fietser of bromfietser het fietspad komt opgereden vanuit de straat van links die groen licht heeft? Wie heeft er dan voorrang? De fietser die het rood licht voorbij rijdt of de fietser die door het groen licht is gereden? Hoe gaat het reglement aangepast worden als de door het rode licht gereden fietser op een baan rijdt voorzien van het verkeersteken B9, en een fietser of bromfietser uit de zijstraat via het groen verkeeslicht het fietspad komt opgereden? Daar zal nog heel wat juridisch gehakketak uit voortvloeien!

Helemaal niet. De wet laat fietsers toe om voorbij het rood licht te rijden op voorwaarde dat voorrang verleend wordt aan andere weggebruikers (voetgangers, fietsers en bromfietsers dus). Ook vandaag doen veel fietsers dit al en op sommige plaatsen laat de infrastructuur dit vandaag al toe doordat het verkeerslicht links staat van het fietspad) en dit zorgt niet voor noemenswaardige problemen. Net zo min als het voor problemen zorgt in de buurlanden waar de regel al veel langer bestaat.