Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 August 2016, 12:18   #4901
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
"Grootheidswaanzin" waardoor de arme Russische bevolking toch een veel hogere levensstandaard kregen op termijn.



Rusland had in de jaren 20 een levensstandaard vergelijkbaar met de Balkan, Turkije en het Midden-Oosten. In de jaren 60 veel meer vergelijkbaar met het Westen, hoewel ze nooit echt het niveau van het Westen benaderden.
Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:23   #4902
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.
De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:28   #4903
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat communisme is, daar zijn ook al bibliotheken over volgeschreven. Feit is dat China geleid wordt door deze mensen.
Neen, wel door een klein groepje uit die bijeenkomst. Het grootste deel mag om de zoveel tijd eens samenkomen om dan ja te knikken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:31   #4904
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, we kunnen en moeten dat bestuderen. Maar het merendeel van de thesissen die hier geschreven zijn, gaan inderdaad over België.
Is logisch: het bronmaterieel bevindt zich meestal hier, we kennen de taal (meestal Nederlands of Frans), we kennen de cultuur.
De nabijheid is soms een beletsel om in te zien wat de mechanismen zijn. Het is zoals koppels die zelf niet meer doorhebben hoe hun samen-zijn functioneert en waarbij dan slechts externe hulp een uitweg kan vormen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:31   #4905
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
"Grootheidswaanzin" waardoor de arme Russische bevolking toch een veel hogere levensstandaard kregen op termijn.



Rusland had in de jaren 20 een levensstandaard vergelijkbaar met de Balkan, Turkije en het Midden-Oosten. In de jaren 60 veel meer vergelijkbaar met het Westen, hoewel ze nooit echt het niveau van het Westen benaderden.
Ten koste van 20 miljoen doden, honderdduizenden politieke gevangenen, terreur,... En ook nog eens gebouwd op los zand, zoals alle communistische regimes die economisch de dieperik in gingen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:32   #4906
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Rusland en vroeger de Sovjet-Unie stond de wetenschap op een hoog niveau, maar dat werd in het Westen altijd miskent, tenzij ze er niet naast konden kijken. Zij vinden dat wij hen geen lessen te geven hebben, en ze hebben gelijk.
Daarom herhaal ik, tot vervelens toe, mijn eerdere vraag naar één titel die volgens u de moeite waard is. Vertaald of geschreven in het Frans, Duits of Engels.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 12:35   #4907
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...
Natuurlijk is het voor u weer een potje goochelen want het past niet in uw bekrompen kraampje. In de recente biografie over Stalin van Oleg Chlevnjoek komen die cijfers nog eens allemaal terug. Chlevnjoek heeft twintig jaar gewerkt aan het boek en opzoekingswerk gedaan, ook in de archieven die nog maar recent zijn vrijgegeven over die periode. Dat is historisch onderzoek avant la lettre.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 13:08   #4908
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als die er decennia gewoond heeft en echt alles van kent, uiteraard de taal spreekt, kunt U gelijk hebben. Waterdrager is een Nederlander die al jaren in Rusland loopt, en veel milder is voor het land en evenwichtiger dan andere Nederlandse journalisten.
Nochtans heeft De Tocqueville geen decennialang in het land gewoond. In uw redenering kunnen we geen historisch onderzoek doen want we kennen de tijdsgeest niet uit eerste hand?
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 13:11   #4909
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U gebruikt ook enkel bronnen die uw mening ondersteunen, niet soms? Iedereen op dit forum denk ik...
Geen los zand, ik heb een bewijsvoering gebaseerd op verifieerbare en betrouwbare bronnen.

Als ze unaniem zijn dat de DDR slecht is, dan is het gewoon propaganda. Want niets is eenduidig slecht, en zeker de DDR niet, anders zou niemand ernaar terugverlangen.
Als het Oostblok ter sprake komt in de media of de populaire literatuur in het Westen, is het unaniem om de zaken af te breken. Daarom kijken Russen, Oost-Duitsers, etc. heel ander naar dat verleden dan in het Westen. Zij hebben het meegemaakt, in het Westen kennen ze het uit de propaganda.
Nee, ik raadpleeg alle bronnen. Maar als ik 100 bronnen heb die in dezelfde richting gaan en ééntje dat tegenspreekt dan heb ik geleerd dat die ene bron gewoon onbetrouwbaar is. Uit verder onderzoek van de auteur en zijn doel komt dan ook altijd een soort Ludo Martens naar boven die uit ideologische drijfveer handelt en de waarheid naar die ideologie probeert om te vormen.

Wat was er dan goed aan de DDR? De Stasi? De Berlijnse muur? Het vervolgen van politieke tegenstanders? Of wacht, is het omdat de mensen niet omkwamen van de honger dat het goed was? Dat is eenzelfde redenering als de mensen die zeggen dat "Hitler ook goede dingen heeft gedaan". De berg misdaden weegt niet op tegen de rest.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 14:56   #4910
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar wel als het tegen die Linke is waarschijnlijk?
Ik weet daar te weinig over, ik heb mij dus bewust buiten die discussie gehouden.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2016, 15:01   #4911
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus als de andere partijen NVA van de macht hadden gehouden en samen een anti-NVA coalitie hadden gevormd, zou U daar geen probleem mee hebben?
Dat hebben ze de vorige keer toch gedaan.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 August 2016, 18:51   #4912
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Hoe zou het nog zijn met de zoektocht naar boeken die wat positiefs te zeggen hebben over het voormalige Oostblok?
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 August 2016, 19:41   #4913
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Hoe zou het nog zijn met de zoektocht naar boeken die wat positiefs te zeggen hebben over het voormalige Oostblok?
Die zijn, door de zeldzaamheid, onbetaalbaar.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 August 2016, 07:42   #4914
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 April 2014
Berichten: 3.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Die zijn, door de zeldzaamheid, onbetaalbaar.
Toch zeker onbetaalbaar voor communisten...

Wachten op Godot is er niks tegen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 August 2016, 07:48   #4915
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Toch zeker onbetaalbaar voor communisten...

Wachten op Godot is er niks tegen.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 August 2016, 10:22   #4916
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De levensstandaard was substantieel en bijna alle infrastructuur die ze in die landen hebben, stamt nog uit de communistische tijd.
20 miljoen doden, waarom geen 20 miljard doden nu we toch met getallen aan het goochelen zijn...
Ga je nu gaan beweren dat het communisme niet meer doden maakte dan Shitler met zijn bende arbeiderssosen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2016, 06:25   #4917
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Ga je nu gaan beweren dat het communisme niet meer doden maakte dan Shitler met zijn bende arbeiderssosen?
Waarschijnlijk wel.
Hier en daar wat bij elkaar sprokkelen om zijn groot gelijk te "bewijzen" heeft ie al meermaals gedaan.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 August 2016, 11:22   #4918
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Om terug te komen op het starttopic : was er geen stakingsaanvraag bij de spoorbonden in november 2016 en wat vinden jullie daarvan?
Moet de staking doorgaan of niet?
Ik zeg : doorgaan.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 August 2016, 11:26   #4919
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 28.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Om terug te komen op het starttopic : was er geen stakingsaanvraag bij de spoorbonden in november 2016 en wat vinden jullie daarvan?
Moet de staking doorgaan of niet?
Ik zeg : doorgaan.
Wij zeggen van niet.
__________________
Ik sta midden op het veld en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 August 2016, 11:30   #4920
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Wij zeggen van niet.
Waarom schrijft u weeral wij?
Kunt u niet schrijven wat u denkt?
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be