Wat maakt poëzie goede poëzie? - Pagina 2

eno2 · 11 december 2016, 14:57

Mja, ergens begrijp ik dat wel. Niet iedereen houdt van dat nutteloze en heel dikwijls raadselachtige/hermetische gedoe en kiest voor helderheid en nut.

Maar dat is tegelijk ook hetzelfde als toegeven dat je geen goeie poëzie verstaat/waardeert.

Kan je die handleidingen ook van buiten citeren zoals poëzieliefhebbers hun geliefkoosde gedichten/passages? Zijn er ook formuleringen die je nooit meer vergeet? Die je steunen en troosten?

Libro · 11 december 2016, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Geef mij maar een goedgeschreven manual....

Ik zeg u slechts
De knop
Moet naar rechts
Het spul
Staat dan aan
Laat u maar
Eens goed gaan

eno2 · 11 december 2016, 15:10

http://creatiefschrijven.be/wp-conte...SlamPoetry.pdf

Zucht · 11 december 2016, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb mijn persoonlijke bibliotheek een paar keer moeten achterlaten, de laatste keer definitief in 2011. De verzamelde werken van Guido Gezelle staan erin. Hoewel ik antiklerikaal en atheïstisch ben.

Verzamelde werken van klassieke auteurs vind je dikwijls voor een paar euro, of soms gratis, in ebook formaat. Neemt bovendien geen plaats in. (Behalve dan de ebook reader en je pc.)

Hier is al een gratis bloemlezing van GG te vinden.

http://www.gutenberg.org/ebooks/29289

eno2 · 11 december 2016, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Verzamelde werken van klassieke auteurs vind je dikwijls voor een paar euro, of soms gratis, in ebook formaat. Neemt bovendien geen plaats in. (Behalve dan de ebook reader en je pc.)

Hier is al een gratis bloemlezing van GG te vinden.

http://www.gutenberg.org/ebooks/29289

ID. Ik bezit een aantal klassieken digitaal gratis in het Engels.

Dichters toch minder. En al zeker niet in het Nederlands. Ik heb een kindle PC bib, waar ik lang veel software toegangsmoeilijkheden mee gehad heb bij het wisselen van laptops en operating programs W7=>W10 en het wisselen van Amazone US=>Amazone Spain. Ik kreeg jaren geen toegang meer.

Ik heb pas een laptop sinds 2011.

Ik mis niettemin erg de toegang tot een fysieke bibliotheek. In België kon ik elk boek te pakken krijgen/ontlenen wat ik wilde lezen. Nieuw of oud.

Aan de andere kant kan ik soms op internet een fysiek boek ongelooflijk goedkoop uit het antiquariaat te pakken krijgen, zoals de prachtuitgave van Flammarion La révolution Française van Gustave Aubry, dat ik vroeger verplicht was te studeren in de leeszaal van de bib, werd niet eens uitgeleend...

Ik lees wel tien keer liever een fysiek boek...

Demper · 11 december 2016, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

gratis

Dat is het kernwoord, bro.

Libro · 11 december 2016, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dat is het kernwoord, bro.

Hierzie, onzen Demper. We vreesden al dat je per ongeluk in een verdwijngat was gestapt.

harriechristus · 12 december 2016, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik ben niet poëtisch aangelegd maar vermits poëzie een belangrijke plaats inneemt in het culturele leven, wil ik het genre toch eens verkennen. Wat is goede poëzie? Wat maakt poëzie goed (technisch én inhoudelijk)? Is er een canon van gedichten die je gelezen moet hebben?

Ik raad je toch aan eens zelf te gaan oefenen met de poëzie, dat is veel leuker dan dat van anderen te lezen.

De dood.

de poëzie begint
bij de angst voor de dood
al reeds bij dit leven
engelengezangen te mogen horen
als troost
het lijden te verzachten.

Maar als je toch dat van anderen wilt lezen (kan geen kwaad), voor slechts 1 euro koop je op het Waterlooplein in Amsterdam een of ander dichtbundel.
Ik heb er zelf 10 verzameld en daarmee kan ik wel een tijdje voort.
Leuk om inspiratie op te doen.

Marie van de koster · 12 december 2016, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

The eye (and the mental faculties) of the beholder.

"The ear" lijkt me belangrijker als het om poëzie gaat.

eno2 · 12 december 2016, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

"The ear" lijkt me belangrijker als het om poëzie gaat.

Dat geldt voor muziek. Die gaat rechtstreeks, haast onbewust binnen. Universele taal. Poëzie kan heel cerebraal zijn. De meeste poëzie wordt gelezen. Daarom is de Nobel van Dylan zo controversieel. Het is waar dat je sommige poëzie innerlijk als een deuntje kan beluisteren (soms zelfs een dreuntje).
Je zou dan moeten zeggen: It's in the inner ear of the listener. Persoonlijk vind ik achteraf op muziek gezette heel bekende poëzie dubbel aantrekkelijk. Een paar favorieten zal ik wel posten. Geen favoriet maar wel heel bekend en heel leuk: Krinklende winklende waterding van Will Ferdi....als voorbeeld.

eno2 · 12 december 2016, 11:16

eno2 · 12 december 2016, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Hierzie, onzen Demper. We vreesden al dat je per ongeluk in een verdwijngat was gestapt.

Verdwijnkut

kelt · 12 december 2016, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mja, ergens begrijp ik dat wel. Niet iedereen houdt van dat nutteloze en heel dikwijls raadselachtige/hermetische gedoe en kiest voor helderheid en nut.

Maar dat is tegelijk ook hetzelfde als toegeven dat je geen goeie poëzie verstaat/waardeert.

Kan je die handleidingen ook van buiten citeren zoals poëzieliefhebbers hun geliefkoosde gedichten/passages? Zijn er ook formuleringen die je nooit meer vergeet? Die je steunen en troosten?

Neen,niet van buiten.
Maar de veiligheidswaarschuwingen kunnen soms zo mooi zijn.Tranen in de ogen krijg je ervan.

Zo van : Failure to properly use this device can result in injuries or death.

Een aanvalsgeweer denkt U?

Neen,een kolomboormachine

eno2 · 12 december 2016, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen,een kolomboormachine

De manuals van de spullen die ik verkocht hadden het hardnekkig over de "levensduurte" van het product, i.p.v. de "levensduur". Kregen de klanten ook tranen van poëtische ontroering van in de ogen waarschijnlijk.

Libro · 12 december 2016, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verdwijnkut

Ik was even uit het oog verloren dat "Demper" en "gat" in één zin gebruiken niet zonder risico is (no offence meant, Demper).

quercus · 12 december 2016, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik ben niet poëtisch aangelegd maar vermits poëzie een belangrijke plaats inneemt in het culturele leven, wil ik het genre toch eens verkennen. Wat is goede poëzie? Wat maakt poëzie goed (technisch én inhoudelijk)? Is er een canon van gedichten die je gelezen moet hebben?

Ritme en muzikaliteit. Verzen met eindrijm, maar dat is volstrekt geen noodzaak. De aanwezigheid van alliteratie en consonantie binnen het vers. De metriek in de verzen (de zogenaamde versvoeten) die er in slagen een met de inhoud verbonden sfeer te creëren. De vorm van het gedicht: sonnet, coupletten, diverse vormen van stanza's... De manier waarop de zinsbouw werd gestructureerd waarbij dikwijls wordt afgeweken van de gangbare syntaxis maar waarbij de inhoud toch duidelijk verstaanbaar blijft. Van dat laatste slechts één klein voorbeeldje uit de Engelse poëzie (mijn persoonlijke dada). Een vers dat komt uit het verhalend gedicht van John Keats "The Eve of St. Agnes":

And Madeline asleep in lap of legends old

Kortom aan poëzie zij zoveel aspecten dat, eenmaal het je in zijn greep heeft, het je nooit meer los laat. Persoonlijk denk ik dat de meest kernachtige definitie van poëzie zou kunnen zijn: gebeeldhouwde taal.

eno2 · 12 december 2016, 19:03

As to the form of it, the soliloquy of Hamlet in To be or not to be technically is not poetry, but to me it's certainly among the best poetry I ever have read. The technicalities and formal aspects of poetry have lost much ground in modern times. I'm not too sad about that.

Libro · 12 december 2016, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ritme en muzikaliteit. Verzen met eindrijm, maar dat is volstrekt geen noodzaak. De aanwezigheid van alliteratie en consonantie binnen het vers. De metriek in de verzen (de zogenaamde versvoeten) die er in slagen een met de inhoud verbonden sfeer te creëren. De vorm van het gedicht: sonnet, coupletten, diverse vormen van stanza's... De manier waarop de zinsbouw werd gestructureerd waarbij dikwijls wordt afgeweken van de gangbare syntaxis maar waarbij de inhoud toch duidelijk verstaanbaar blijft. Van dat laatste slechts één klein voorbeeldje uit de Engelse poëzie (mijn persoonlijke dada). Een vers dat komt uit het verhalend gedicht van John Keats "The Eve of St. Agnes":

And Madeline asleep in lap of legends old

Kortom aan poëzie zij zoveel aspecten dat, eenmaal het je in zijn greep heeft, het je nooit meer los laat. Persoonlijk denk ik dat de meest kernachtige definitie van poëzie zou kunnen zijn: gebeeldhouwde taal.

Dank u.

Zucht · 12 december 2016, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat geldt voor muziek. Die gaat rechtstreeks, haast onbewust binnen. Universele taal. Poëzie kan heel cerebraal zijn. De meeste poëzie wordt gelezen. Daarom is de Nobel van Dylan zo controversieel. Het is waar dat je sommige poëzie innerlijk als een deuntje kan beluisteren (soms zelfs een dreuntje).
Je zou dan moeten zeggen: It's in the inner ear of the listener. Persoonlijk vind ik achteraf op muziek gezette heel bekende poëzie dubbel aantrekkelijk. Een paar favorieten zal ik wel posten. Geen favoriet maar wel heel bekend en heel leuk: Krinklende winklende waterding van Will Ferdi....als voorbeeld.

Ja, ik ben geen fan van gedichten, maar hou wel van poëzie in muziek. Het krinklende winklende waterding is een mooi voorbeeld. Maar echt indrukwekkend is bijvoorbeeld "De Winterreis". (Winterreise : gedichten van Wilhelm Müller op muziek gezet door Franz Schubert) Ik denk niet dat ik van de pianomuziek van Schubert, zonder tekst echt zou kunnen genieten. En de gedichten van Wilhelm Müller zijn wel krachtig, maar aangezien mijn Duits niet zo goed is, zou me dat ook te moeilijk zijn om geconcentreerd door te lezen. Maar de combinatie van tekst en muziek is gewoon fantastisch. Ik lees dat mee met de zang en muziek en het is één van de sterkste muzikale ervaringen die ik ken.

Een recent Nederlandstalig voorbeeld van die synergie vind ik "Goud" van Bazart. Alleen al het refrein. "Oh liever snel naar de hel dan traag naar de hemel" is schitterend. Die "snel naar de hel" met korte lettergrepen en snel ritme , gevolgd door "traag naar de hemel" met lange lettergrepen en een trager ritme, in één enkele zin, dat vind ik nu geslaagde poëzie, gewoon uit buikgevoel.

https://www.youtube.com/watch?v=Mr6whZsPta8

ron kreike · 12 december 2016, 23:49

Hallo, ik woon in xxx
en in het centrum van deze stad
was er jaren geleden een aardige bibliotheek
waar ik regelmatig kwam.
Ze hadden ook boeken met overzichten
over literatuur en de nieuwere boeken
hadden meer afbeeldingen in kleur
dan de boeken die er tijdens m'n onderwijs
werden gebruikt

Die bibliotheek had op de begane grond
een leeszaaltje met recente kranten
en tijdschriften, en er was een winkeltje
met thee en koffie en versnaperingen
voor een schappelijk prijsje.

Die bibliotheek zou later verhuizen
maar wat achteraf toch ook wel opvallend was,
is dat op elke afdeling tijdschriftenhoeken waren,
met onderwerpen ongeveer gelijk aan
de boeken op dezelfde etage.
Na de verhuizing zou dat helemaal veranderen,
met alle tijdschriften op één etage
en “bijbehorende” boeken elders
in het gebouw.

Ik verbaas me nog steeds dat niemand daar iets
van zegt...

11 december 2016, 14:57	#21
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Mja, ergens begrijp ik dat wel. Niet iedereen houdt van dat nutteloze en heel dikwijls raadselachtige/hermetische gedoe en kiest voor helderheid en nut. Maar dat is tegelijk ook hetzelfde als toegeven dat je geen goeie poëzie verstaat/waardeert. Kan je die handleidingen ook van buiten citeren zoals poëzieliefhebbers hun geliefkoosde gedichten/passages? Zijn er ook formuleringen die je nooit meer vergeet? Die je steunen en troosten? Laatst gewijzigd door eno2 : 11 december 2016 om 15:05.

11 december 2016, 15:10	#23
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	http://creatiefschrijven.be/wp-conte...SlamPoetry.pdf Bijgevoegde miniaturen

12 december 2016, 11:16	#31
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	~ Laatst gewijzigd door eno2 : 12 december 2016 om 11:40.

12 december 2016, 19:03	#37
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	As to the form of it, the soliloquy of Hamlet in To be or not to be technically is not poetry, but to me it's certainly among the best poetry I ever have read. The technicalities and formal aspects of poetry have lost much ground in modern times. I'm not too sad about that. Laatst gewijzigd door eno2 : 12 december 2016 om 19:04.

12 december 2016, 23:49	#40
ron kreike Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 januari 2004 Locatie: Amsterdam Berichten: 679	Hallo, ik woon in xxx en in het centrum van deze stad was er jaren geleden een aardige bibliotheek waar ik regelmatig kwam. Ze hadden ook boeken met overzichten over literatuur en de nieuwere boeken hadden meer afbeeldingen in kleur dan de boeken die er tijdens m'n onderwijs werden gebruikt Die bibliotheek had op de begane grond een leeszaaltje met recente kranten en tijdschriften, en er was een winkeltje met thee en koffie en versnaperingen voor een schappelijk prijsje. Die bibliotheek zou later verhuizen maar wat achteraf toch ook wel opvallend was, is dat op elke afdeling tijdschriftenhoeken waren, met onderwerpen ongeveer gelijk aan de boeken op dezelfde etage. Na de verhuizing zou dat helemaal veranderen, met alle tijdschriften op één etage en “bijbehorende” boeken elders in het gebouw. Ik verbaas me nog steeds dat niemand daar iets van zegt... Laatst gewijzigd door ron kreike : 13 december 2016 om 00:01.