Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2014, 14:02   #1
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.452
Standaard Belgische autopark stoot meer CO2 uit dan in 1990

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...-in-1990.dhtml

Kortom, we zijn nu bijna een kwart eeuw later en niettegenstaande de technologische evolutie staat we nog altijd even ver als 25 jaar geleden. De technologische vooruitgang wordt volledig teniet gedaan door de kwantiteit; de toename van het aantal auto’s.

Nogmaals een schoolvoorbeeld van hoe belangrijk de factor kwantiteit is. X aantal mensen vervuilen Z. Door technologische verbeteringen kan men de vervuiling halveren, maar als het aantal mensen ondertussen verdubbeld is naar 2X, dan heb je nog altijd Z vervuiling.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 16:10   #2
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Doet me denken aan zo'n pipo na de laatste verkiezingen in NL waar ze triomfantelijk aankondigden dat de maximum snelheid op de snelwegen verhoogd zou worden.

Journalist stelt de vraag: "is dat dan niet slechter voor het milieu?"
Pipo: "Jaaaah, maar de auto's worden ook altijd milieuvriendelijker, dus uiteindelijk blijft het hetzelfde"

Technologische vooruitgang tenietgedaan door menselijke idiotie
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 16:17   #3
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Doet me denken aan zo'n pipo na de laatste verkiezingen in NL waar ze triomfantelijk aankondigden dat de maximum snelheid op de snelwegen verhoogd zou worden.

Journalist stelt de vraag: "is dat dan niet slechter voor het milieu?"
Pipo: "Jaaaah, maar de auto's worden ook altijd milieuvriendelijker, dus uiteindelijk blijft het hetzelfde"

Technologische vooruitgang tenietgedaan door menselijke idiotie
Blij dat je akkoord gaat met een absolute immigratiestop in België. 1 Miljoen extra mensen invoeren laat zich nu eenmaal voelen: files, dure woningen, vervuiling. Gek toch dat net de Groene idioten dat immigratiebeleid verdedigen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 16:20   #4
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Ik ben eerder voorstander van een jaarlijkse IQ-test voor iedereen. Wie onder de norm zit, vliegt.

Moslims en vlaams blokkers samen op den boot
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 16:32   #5
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...-in-1990.dhtml

Kortom, we zijn nu bijna een kwart eeuw later en niettegenstaande de technologische evolutie staat we nog altijd even ver als 25 jaar geleden. De technologische vooruitgang wordt volledig teniet gedaan door de kwantiteit; de toename van het aantal auto’s.

Nogmaals een schoolvoorbeeld van hoe belangrijk de factor kwantiteit is. X aantal mensen vervuilen Z. Door technologische verbeteringen kan men de vervuiling halveren, maar als het aantal mensen ondertussen verdubbeld is naar 2X, dan heb je nog altijd Z vervuiling.
Ik zie in dat artikel nergens staan dat de toename van het aantal auto's de grote boosdoener is. Hoewel dit zeker een niet onbelangrijke factor zal spelen, vermoed ik dat we ook wel eens een pak meer uitstoot zouden kunnen te "danken" hebben aan de steeds groter wordende reeks hindernissen op de baan: drempels, rode lichten, versmallingen, ... Steeds weer moeten remmen en optrekken, en dit bij steeds meer chauffeurs op een steeds agressievere manier. Steeds meer moeten rondrijden omdat straten afgesloten worden voor het verkeer. Steeds meer met draaiende motor moeten stilstaan en aanschuiven omdat alle verkeer naar bottlenecks afgeleid wordt.

Het plaatje is dus een pak complexer, en de uitstoot is voor een niet onbelangrijk deel te "danken" aan onze autobashers. Maar zoals gewoonlijk wordt er weer niet verder gedacht dan het eeuwige anti-auto mantra...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 18:26   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.129
Standaard

Nog niet zo lang geleden had men het er in de pers over dat nergens in Europa zoveel mensen zulke korte ritjes doen met de auto als in Belgie...

Geen enkele verbrandingsmotor,van geen enkel merk,kan profiteren van zijn "moderniteit",de motorregeling kan nog niet eens serieus zijn werk doen op een koude motor waar al onmiddelijk "vlotjes" mee gereden wordt in de boterkoekenrally....Prioriteit is vermogen leveren in deze omstandigheden!

Onvoorstelbare aantallen mensen rijden bovendien geen vijf kilometer naar hun werk,en savonds,"efficient" nog om boodschappen,de kinderen,.......Op geen enkel moment draait de motor of de motorregling optimaal...het KAN ook niet.

Ja,ik kan me wel iets voorstellen bij de beweringen in de start van dit draadje...

Laatst gewijzigd door kelt : 16 januari 2014 om 18:27.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 18:50   #7
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Ik ben eerder voorstander van een jaarlijkse IQ-test voor iedereen. Wie onder de norm zit, vliegt.

Moslims en vlaams blokkers samen op den boot
Het komt mij voor dat U niet zou slagen.

Zo in de zin van : wie een put graaft voor een ander...
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 20:35   #8
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Ik zie in dat artikel nergens staan dat de toename van het aantal auto's de grote boosdoener is. Hoewel dit zeker een niet onbelangrijke factor zal spelen, vermoed ik dat we ook wel eens een pak meer uitstoot zouden kunnen te "danken" hebben aan de steeds groter wordende reeks hindernissen op de baan: drempels, rode lichten, versmallingen, ... Steeds weer moeten remmen en optrekken, en dit bij steeds meer chauffeurs op een steeds agressievere manier. Steeds meer moeten rondrijden omdat straten afgesloten worden voor het verkeer. Steeds meer met draaiende motor moeten stilstaan en aanschuiven omdat alle verkeer naar bottlenecks afgeleid wordt.

Het plaatje is dus een pak complexer, en de uitstoot is voor een niet onbelangrijk deel te "danken" aan onze autobashers. Maar zoals gewoonlijk wordt er weer niet verder gedacht dan het eeuwige anti-auto mantra...
Terwijl men zeer goed weet dat het autoverkeer hier slechts een minimale rol in speelt. Daarbij verzwijgt men consequent dat de Euro6 norm de verschillen tussen benzine en diesel haast laat verdwijnen en dat die met de Euro7 norm (ik schat ergens rond 2018-2020) volledig zullen weg zijn.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 17:27   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.320
Standaard

Het jarenlang Belgisch prutsverkeersbeleid nu door de OESO nog eens aan de kaak gesteld:
Citaat:
http://www.vandaag.be/binnenland/143...-een-ramp.html

OESO: "Jullie filebeleid is een ramp"

vandaag, 06:37

Waarom nemen zo veel mensen de auto of de trein? En dan nog in de spits? “Omdat jullie hen betalen om dat te doen.” Europese experts hebben in het Vlaams Parlement hun mening geventileerd over het mobiliteitsbeleid in ons land. Ze lieten geen spaander heel.

“Als ik aan buitenlanders vertel hoeveel België uitgeeft aan vervoerssubsidies, geloven ze mij niet.” Specialist Jens Hoj kwam gisteren in naam van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) zijn zegje doen over de mobiliteitsaanpak in ons land. Hij had welgeteld twee uur nodig om het hele Belgische beleid te fileren.

Kort samengevat: onze bedrijfswagens én ons openbaar vervoer zijn te goedkoop. “Niemand slaat een dikke BMW af als hem die nauwelijks 2500 euro per jaar kost. Jullie subsidiëren de files, met andere woorden. De recente aanpassing van dat systeem met bedrijfsauto’s is maar een druppel op een hete plaat.”

Duurder treinticket in de spits
Ook over de prijs van een treinticket is volgens Hoj niet lang nagedacht. “Een treinticket moet duurder zijn in de spits, want het spoor zit propvol. Natuurlijk neemt iedereen dan de trein wanneer het hem uitkomt. En het systeem van rekeningrijden voor vrachtwagens, dat er straks aankomt, draagt niets bij.”

Dichter bij werkplek gaan wonen
Een andere oplossing is mensen aansporen dichter bij de werkplaats te gaan wonen, maar ook dat loopt spaak in ons land. “Wie in België drie keer een huis koopt en verkoopt, is bankroet”, besluit Hoj. “Bijna nergens ter wereld worden er zo veel lasten geheven.”
http://nieuws.vtm.be/binnenland/7575...teitsbeleid-af

enz... andere medialinks gaan nog verder in detail.

En de Vlaamse politiekers maar kronkelen en kop in het zand...

Deze is wat ouder :
Citaat:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/oo...on-117374.html

Oosterweel: Mobiliseer het verkeer, maar weer fijn stof en kanker uit de stad
26/11/2013 om 14:31 - Bijgewerkt om 14:31

Recordfiles in Antwerpen en Brussel etaleren internationaal niet bepaald een gezonde en vlotte mobiliteit. Het bannen van vuile diesellucht uit onze steden, biedt nochtans nergens in Europa zoveel uitkomst als in Vlaanderen.

Recordfiles in Antwerpen en Brussel etaleren internationaal niet bepaald een gezonde en vlotte mobiliteit. Een spijtig gebrek aan politieke visie, blijkt vandaag nogmaals uit de starre focus op de files en de betere 'doorstroming' .

De Amerikaanse econoom Dr.Pope stelt: 'Onze publiek politieke inspanning om luchtverontreiniging in te dijken, lijkt een van de meest effectieve medische interventies van de laatste 20 tot 30 jaar. Sinds 1990 kent de VS 35% minder doden en zieken door luchtpollutie. Een besparing van formaat.'

Dr.Christopher Wild (IARC) waarschuwt: 'Met ons rapport waarbij wij fijn stof en luchtpollutie als kankerverwekkend klasseren, hopen wij de overheden zonder verder verwijl tot inperkende maatregelen te motiveren, gezien de zeer hoge blootstelling.' Het zeer recente rapport van Silva, dat de wereldwijde sterfte door luchtpollutie en klimaat vergelijkt, werkt absoluut alarmerend voor het Verre Oosten. Maar ook zeer ontnuchterend voor Europa: drie maal zoveel vroegtijdige doden door fijn stof (per miljoen inwoners) als in de VS, niet bepaald om trots op te zijn.

Leefbaarheid

Qua stikstof- en fijn stofvervuiling blijkt Vlaanderen binnenin Europa de absolute koploper te zijn. Intenser verkeer op de Ring rond Antwerpen en Brussel, biedt niet direct betere vooruitzichten. De Gezinsbond, die ijvert voor een 'gezonde kindnorm (Childproof) voor lucht', waarschuwt: 'Minstens zo belangrijk als de doorstroming van het verkeer, is de doorstroming van gezonde lucht door onze longen. We vragen met aandrang dat maatregelen voor een gezondere lucht met dezelfde urgentie bejegend worden als de voorgestelde maatregelen om de files op te lossen.'

Ook de SARWGG, de Vlaamse Strategische Adviesraad Welzijn, Gezondheid en Gezin (SARWGG) alarmeert: 'Luchtverontreiniging is in een regio als Vlaanderen een van de belangrijkste ziektedeterminanten. Voor een verstedelijkt gebied als Antwerpen bedraagt de vermindering van de levensverwachting maar liefst drie jaar, terwijl dit voor de Belgische burger gemiddeld 13,2 maand bedraagt.' Hoe erg het in vele Vlaamse dorpskernen, grootsteden en langsheen invalswegen wel is gesteld, maskeert een bos- en zuurstofrijk Wallonië. Rapporten over 'leefbaarheid' zijn een misplaatst eufemisme voor 'het niet verder opdrijven van onleefbaarheid'.

Naast fijn stof vormt het dieselproduct ozon, aldus de OESO, nogmaals voor een zeer bedreigende hefboom op onze vergrijzingsfactuur. Vlaanderen dat nu al jaarlijks 5,22 miljard euro moet 'ophoesten' aan medische zorg fijn stof, moet alvast niet hopen op een betere competitiviteit, indien niet dringend wordt ingezet op een gezondere mobiliteit.

Kwetsbare kinderen

Simon Upton, directeur van het OESO milieudirectoraat windt er alvast weinig doekjes om: 'Avoiding death by diesel'. Het aantal verkeersslachtoffers door diesel, bedraagt ruim het tienvoud van het aantal doden door een ongeval. Ondanks een indrukwekkend arsenaal flits-, traject- en alcoholcontroles, neemt de Vlaamse regering het allesbehalve ernstig inzake terugdringen van het totale aantal verkeersdoden, getuige het uitblijven van een doelmatige aanpak tegen vuile diesellucht.

Net zoals vele fietspaden structureel childproof dienen te worden uitgebouwd, dient onze lucht ook childproof te worden voor onze kwetsbare kinderen. Het bannen vuile diesellucht uit onze steden, biedt nochtans nergens in Europa zoveel uitkomst als in Vlaanderen. Onze Federaal politiek pervers dense dieselvloot, wordt nu Vlaams politiek met 'betere doorstroming' door verbrede Ring, intenser aangeleverd aan eigen grootsteden. Dergelijke aanpak staat haaks op de plicht onze dichtbevolkte regio Vlaanderen beter te beschermen tegen Europa's vuilste lucht.

Deze verklaart al deels de hoogste Europese stijging aan prematuren in Brussel. Hoewel de laatste 12 weken van de zwangerschap absoluut noodzakelijk voor volledig volgroeide hersenen, wordt in België een nog steeds stijgend aantal matige prematuren (32-35 weken) geboren. Dr. Jorien Kerstjens beschrijft uitgebreid de blijvende en ernstige schade die deze kinderen met minderen cognitieve en motorische mogelijkheden tijdens hun verdere schoolcarrière moeten ondervinden. Naast de nodige zorgen, vergt dit vooral zeer veel middelen. Ook staat pollutie in voor meer autisme.

Een verminderde spermakwaliteit, dwingt ook steeds meer koppels tot dure IVF en hierdoor tevens nogmaals meer prematuren, met meer complicaties. De noodzaak aan astmapuffers voor zeer jonge kinderen, neemt in Vlaanderen stilaan apocalyptische vormen aan. Astma, allergie, eczeem en zelfs diabetes kent een opmars bij onze kinderen ... die onze regering kennelijk niet wenst te stuiten.


Kanker

Zeer alarmerend is dat luchtvervuiling hart- en vaatziekten, doodsoorzaak nummer één in de VS en Europa, niet alleen verergert maar ook kan uitlokken. Door afzetting van plaques vernauwen de hartvaten, met meer hartinfarcten tot gevolg. Ook de doodsoorzaak nummer vier, beroertes, stijgen door vernauwing van de hersenvaten. Het aantal bloeddruk- en cholesterolverlagers noodzakelijk om Vlaamse patiënten gezonde streefwaarden te garanderen, overstijgt het Europees gemiddelde met een veelvoud. Belgen hebben nood aan dubbel zoveel dure stents als het Europees gemiddelde ('Health at a glance 2012 Europe' OESO). Een hogere ontstekingsreactie, brengt meer stolling mee in onze bloedvaten, hiervoor nood aan meer dure stollingsremmers. Hoopgevend is het onderzoek van dr. Adar (MESA Air en PLoS) dat aantoont dat het reduceren van fijn stof ook zorgt voor een reductie van de plaquevorming en minder dikke vaatwand. Vuile lucht vormt dus een zeer ernstige risicofactor, die moet bestreden worden.
Citaat:
Het aantal verkeersslachtoffers door diesel bedraagt het tienvoud van het aantal doden door een ongeval
Dokter Chistophe Depamelaere en dokter Guido Verbeke
Chronische bronchitis (COPD) valt in België zelfs vele niet-rokers te beurt. Wij roken nog steeds teveel, maar duidelijk minder dan het Europees gemiddelde, hierdoor is onze hoogste longmortaliteit van Europa des ter erger. Naast meer rookpreventie, pleit dit vooral tot een ernstiger aanpak luchtvervuiling.

Dieselwerend VS kent 30% minder borstkanker. Dieselwerend Japan 50% minder borst- en 66% minder prostaatkanker (IARC/Globocan). België spant binnenin Europa inzake borst-, long- en prostaatkanker de kroon, respectievelijk 53%, 21% en 66% boven het gemiddelde. Ons grootste verbruik van groenten- en fruit binnenin Europa beschermt ons blijkbaar niet tegen onze luchtvervuiling.

Het aantal kankerverwekkende PAKs, een typisch dieselproduct, steeg sinds 2000 in Vlaanderen met de helft. Volgens de Vlaamse Milieu Maatschappij verdubbelt dieselstikstof nogmaals dit kankerverwekkend effect door vorming nitro-PAKs (polycyclische aromatische koolwaterstoffen).


Ringverbredingen zoals gewenst door de Vlaamse regering zullen het massale verkeer bij, rond en door de steden "verankeren" én versterken. Het perverse gevolg hiervan is het verder verzieken van de stedelijke bevolking. Dit is in medische termen schuldig verzuim. Wij opteren alvast voor een menselijker Meccano tracé dat de beste mobiliteit koppelt aan de minst ingeperkte leefbaarheid.
In maart 2013 evalueerde OESO Belgie ook al:
(wat verbloemd weergegeven, maar ik citeer de uitdagingen waar BE imho nog altijd tekort schiet tot totaal verzuimd en dit al sinds OESO aanbevelingen van 1998...)

Citaat:
http://www.lne.be/themas/beleid/inte...d-door-de-oeso

Uitdagingen

Naast deze succesverhalen formuleert de OESO in haar rapport 47 aanbevelingen die zouden kunnen leiden tot een grotere ecologische vooruitgang in België. De OESO benadrukt in het bijzonder de noodzaak om milieuoverwegingen te integreren in sectoren zoals landbouw, energie, transport en in het fiscale beleid. De OESO suggereert met andere woorden dat deze sectoren kunnen vergroenen door een meer samenhangend beleid te voeren en door beter gebruik te maken van het vrijemarktmechanisme. Zo stelt de OESO dat de landbouwsector het pesticide- en nitraatprobleem moet aanpakken. Het gebruik van pesticiden en nitraten in de Belgische landbouw is het derde hoogste onder de OESO-landen.

Verder stelt de OESO dat de transportsector meer inspanningen moet doen om de uitstoot van fijn stof, NOx, vluchtige organische stoffen (VOS) en broeikasgassen te verminderen en het aantal periodes van verhoogde ozonconcentraties terug te dringen. De OESO beveelt dan ook aan om in de transportsector een tariferingsbeleid en fiscaal beleid (zoals accijnzen op brandstof of rekeningrijden) te ontwikkelen om de kosten voor de milieuschade te internaliseren.

Hoewel de transportsector een grote rol kan spelen in de klimaatsverandering, wordt de grootste inspanning hier toch verwacht van de energiesector. Momenteel bedraagt de energie-intensiteit van België 0,20 (dit is de verhouding tussen het equivalent verbruikte olie en de welvaart die daarmee wordt geproduceerd (BBP)). Ter vergelijking: de energie-intensiteit van Frankrijk en Duitsland bedraagt 0,17; die van Japan 0,15 en die van de VS 0,21. Bijkomende maatregelen inzake energie-efficiëntie zullen niet alleen een positief effect hebben op de uitstoot van broeikasgassen, maar ook op de traditionele luchtverontreiniging en de afhankelijkheid van de invoer van energie.

Ten slotte herinnert de OESO nog aan een aanbeveling uit het eerste OESO-milieurapport van 1998: er is nog geen actie ondernomen op het vlak van een groene belastingshervorming. Bedoeling van zulke hervorming is om de fiscale maatregelen zodanig aan te passen dat de druk op het milieu vermindert zonder dat de totale belastingsdruk stijgt.
En wat deed Vlaanderen en Brussel in 2013, ze kochten "honderden" dieselbussen aan.

En wat ondernemen de politiekers tegen recorddieselland-BE tegen het fijnstof(vooral UFP) ? Niks natuurlijk, wetende dat 63 % van het Be-personenwagenpark diesels zijn doen ze (voorlopig) niets in de aanloop van de verkiezingen. Of er iets veranderd na de verkiezingen 2014 ? Tja dat dacht ik van al de vorige verkiezingen ook, ondertussen zijn we bijna 15 jaar verder na de federale verkiezingen van 1999....
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2014 om 17:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 17:37   #10
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...-in-1990.dhtml

Kortom, we zijn nu bijna een kwart eeuw later en niettegenstaande de technologische evolutie staat we nog altijd even ver als 25 jaar geleden. De technologische vooruitgang wordt volledig teniet gedaan door de kwantiteit; de toename van het aantal auto’s.

Nogmaals een schoolvoorbeeld van hoe belangrijk de factor kwantiteit is. X aantal mensen vervuilen Z. Door technologische verbeteringen kan men de vervuiling halveren, maar als het aantal mensen ondertussen verdubbeld is naar 2X, dan heb je nog altijd Z vervuiling.
Het rendement van een verbrandingsmotor is slechts met enkele percenten verbetert sinds de 2e wereldoorlog. Ook het vermogen van de wagens neemt steeds toe. Door de fiscale voordelen en de drang van mensen om hun status te etaleren is het alsof belgie een wegennet heeft dat slechter is dan de gemiddelde Congolese weg in het putje van de brousse: allemaal grote 4 x4 met banden van een halve meter breed en een meter diameter en vermogens van meer dan 100 kw. Met een tractor van 100 kw trekt men met gemak een 5-schaarploeg voort in zware poldergrond.
In de luchthaven van zaventem wordt er een grote BMW hybride aangeprezen als zeer ecologisch: slecht 240 g CO2 uitstoot per km. Voor een dergelijk grote wagen is dat inderdaad zeer weinig. Het probleem is dat deze wagen veel te groot is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 17:48   #11
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Terwijl men zeer goed weet dat het autoverkeer hier slechts een minimale rol in speelt. Daarbij verzwijgt men consequent dat de Euro6 norm de verschillen tussen benzine en diesel haast laat verdwijnen en dat die met de Euro7 norm (ik schat ergens rond 2018-2020) volledig zullen weg zijn.
Oplossing voor de file is gewoonweg een wet te stemmen die het verplicht lifter mee te nemen en dan een system met centrale computer te organiseren die lifters on line matcht met wagenbestuurders. Men geeft iedereen een smartphone. Wie van A naar B wil gaan stuurt zijn vertrekpunt en bestemming door met smartphone-GPS naar deze centrale computer en men geeft ook mee of men lifter is of wagenbestuurder en hoeveel plekken men nodig heeft indien lifter en hoeveel lege zitjes men heeft als bestuurder. Dit alles moet online, ttz op het moment dat men vertrekt. De centrale computer vindt voor elke lifter een auto die er ongeveer binnen een halve minuut gaat passeren en stuurt aan lifter en wagenbestuurder een bericht+ positive van lifter naar GPS van wagenbestuurder. Er wordt ook een staatskilometertarief vastgelegd en bij het instappen wordt alles automatisch verrekend. Nu zitten er gemiddeld 1.3 personen in een wagen, en in een normale wagen is er plek voor 4. Van elke 3 wagens zijn er dus maw 2 te veel. Dit is het efficient aanwenden van de overcapaciteit aan vervoersmiddelen. Men kan dan ook de treinen afschaffen en de meeste autostrades zijn gelijk allemaal een rijvak te breed.
Files zijn een gevolg van gebrek aan centrale intelligente regeling en van onze ingesteldheid dat we onze individuele vrijheid van te mogen en willen rijden zonder rekening te houden met rijtijden van anderen. Files zijn dus het gevolg van een liberal individualistische ingesteldheid. Het is economisch niet verantwoord te eisen dat de staat steeds bredere banen moet aanleggen om de slechte gebruikte overcapaciteit aan wagens rustig CO2 te laten spuien.
Otherwise is nu online Rapporteer kwalijk bericht
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 18:09   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
In de luchthaven van zaventem wordt er een grote BMW hybride aangeprezen als zeer ecologisch: slecht 240 g CO2 uitstoot per km. Voor een dergelijk grote wagen is dat inderdaad zeer weinig. Het probleem is dat deze wagen veel te groot is.
Welke grote hybride-wagen van BMW mag dat wel zijn ?

Hier een + 2 ton BMW 7 Hybrid met 158 g/km CO2
Citaat:
http://www.bmw.com/com/de/newvehicle...ata/index.html

Leergewicht EU in kg 2.045
Zulässiges Gesamtgewicht in kg 2.575

Kombiniert in l/100 km 6,8
CO2-Emission kombiniert in g/km 158
Tankinhalt (ca.) in l 80
BMW 3 Hybride:
Citaat:
http://www.bmw.com/com/de/newvehicle...ata/index.html
Leergewicht EU in kg 1.730
Kombiniert in l/100 km 5,9
CO2-Emission kombiniert in g/km 139
Maar BMW heeft ook nog voertuigen met 0 g/km CO2 (electrische van fiets... tot scooter... tot auto...)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2014 om 18:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 18:23   #13
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Uw fameuze BMW 3 Hybride heeft een vermogen van 225 kW: denkt U dat echt nodig is. Een auto van 30 kW is volgens mij al meer dan voldoende.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 18:30   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Uw fameuze BMW 3 Hybride heeft een vermogen van 225 kW: denkt U dat echt nodig is. Een auto van 30 kW is volgens mij al meer dan voldoende.
Maar totaal onvoldoende om met > 200 kmh een helling te nemen op de D-autobahn.

Mag ik nog eens mijn vraag stellen
Citaat:
Welke grote hybride-wagen van BMW mag dat wel zijn ?
... naar jouw hybride BMW van 240 g/km CO2 of antwoord je niet meer ?

BMW 11kW/35 kW, 265 kg , 0 CO2:
http://www.bmw-motorrad.com/de/de/in...html&notrack=1
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 17 januari 2014 om 18:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 19:10   #15
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Alleen maar carpooling, meer fiets en openbaar vervoer is NIET de oplossing. Een kilometerheffing die alle andere autotaksen vervangt wél, net als meer wegen.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2014, 09:22   #16
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Alleen maar carpooling, meer fiets en openbaar vervoer is NIET de oplossing. Een kilometerheffing die alle andere autotaksen vervangt wél, net als meer wegen.
Oplossing voor de file is gewoonweg een wet te stemmen die het verplicht lifter mee te nemen en dan een system met centrale computer te organiseren die lifters on line matcht met wagenbestuurders. Men geeft iedereen een smartphone. Wie van A naar B wil gaan stuurt zijn vertrekpunt en bestemming door met smartphone-GPS naar deze centrale computer en men geeft ook mee of men lifter is of wagenbestuurder en hoeveel plekken men nodig heeft indien lifter en hoeveel lege zitjes men heeft als bestuurder. Dit alles moet online, ttz op het moment dat men vertrekt. De centrale computer vindt voor elke lifter een auto die er ongeveer binnen een halve minuut gaat passeren en stuurt aan lifter en wagenbestuurder een bericht+ positive van lifter naar GPS van wagenbestuurder. Er wordt ook een staatskilometertarief vastgelegd en bij het instappen wordt alles automatisch verrekend. Nu zitten er gemiddeld 1.3 personen in een wagen, en in een normale wagen is er plek voor 4. Van elke 3 wagens zijn er dus maw 2 te veel. Dit is het efficient aanwenden van de overcapaciteit aan vervoersmiddelen. Men kan dan ook de treinen afschaffen en de meeste autostrades zijn gelijk allemaal een rijvak te breed.
Files zijn een gevolg van gebrek aan centrale intelligente regeling en van onze ingesteldheid dat we onze individuele vrijheid van te mogen en willen rijden zonder rekening te houden met rijtijden van anderen. Files zijn dus het gevolg van een liberal individualistische ingesteldheid. Het is economisch niet verantwoord te eisen dat de staat steeds bredere banen moet aanleggen om de slechte gebruikte overcapaciteit aan wagens rustig CO2 te laten spuien.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2014, 09:50   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.052
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Bof, openbaar vervoer. Op dit moment is het ticketverkoop maar een klein deel van de inkomsten van het OV. Maak het verrek gratis voor iedereen.(of even duur via de belastingen) Geen controleurs meer nodig, geen dure ticketapparaten, geen boetes, geen extra gezeik.

Maar verplichten van onbekenden mee te nemen in de wagen, vergeet het maar. Al moet ik 3 aangeklede sexpoppen in mijn wagen steken.

En voor de rest, de eerste die nog komt zeiken over uitstoot van een moderne wagen, die hang ik aan de uitlaat van een ouwe Oostblokse MuZ 2takt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2014, 10:06   #18
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Bof, openbaar vervoer. Op dit moment is het ticketverkoop maar een klein deel van de inkomsten van het OV. Maak het verrek gratis voor iedereen.(of even duur via de belastingen) Geen controleurs meer nodig, geen dure ticketapparaten, geen boetes, geen extra gezeik.

Maar verplichten van onbekenden mee te nemen in de wagen, vergeet het maar. Al moet ik 3 aangeklede sexpoppen in mijn wagen steken.

En voor de rest, de eerste die nog komt zeiken over uitstoot van een moderne wagen, die hang ik aan de uitlaat van een ouwe Oostblokse MuZ 2takt.
Met onbekenden op dezelfde bus van het OV zitten is geen problem, of wilt U dat de staat een privebus voor U organiseert, met privechauffeur van gekende identiteit uiteraard, en liefst ook nog van het arische ras?
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2014, 11:01   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 64.052
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Met onbekenden op dezelfde bus van het OV zitten is geen problem
Daarom is het ook openbaar vervoer, en is het een eigen keuze dat te gebruiken.
Citaat:
of wilt U dat de staat een privebus voor U organiseert
Eigenlijk wil ik dat de staat zo min mogelijk voor me probeert te organiseren.
Citaat:
met privechauffeur van gekende identiteit uiteraard, en liefst ook nog van het arische ras?
Dat noemen ze een taxi. En welk kleurtje dat de chauffeur heeft kan aan mijn reet roesten. Zolang die maar bekwaam is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2014, 12:47   #20
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Bof, openbaar vervoer. Op dit moment is het ticketverkoop maar een klein deel van de inkomsten van het OV. Maak het verrek gratis voor iedereen.(of even duur via de belastingen) Geen controleurs meer nodig, geen dure ticketapparaten, geen boetes, geen extra gezeik.

Maar verplichten van onbekenden mee te nemen in de wagen, vergeet het maar. Al moet ik 3 aangeklede sexpoppen in mijn wagen steken.

En voor de rest, de eerste die nog komt zeiken over uitstoot van een moderne wagen, die hang ik aan de uitlaat van een ouwe Oostblokse MuZ 2takt.
Gratis? nee dank u. In Haaaaaaaaaaaaselt is het afgeschaft. Rood-groene sprookjes werken niet.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be