BBC stelt de westerse democratie in vraag - Pagina 2

tomm · 3 april 2017, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Geen enkel systeem is perfect, dus zeker niet hetgeen we hier hebben. Is daarom het Chinese model beter of slechter? Geen idee. Maar volgens mij gaat een samenleving er wel beter aan toe zijn als de mensen het idee hebben dat ze vrij zijn, dat ze kunnen zeggen en doen wat ze willen. Dat lijkt me hier beter geregeld dan daar.

Niemand kan volledig zeggen wat hij wil. als ik zeg wat ik van mijn baas vind, lig ik morgen buiten, dat wil zeggen heb ik geen inkomen meer, en kan ik niet meer voor m'n kind zorgen.
En er is een reden waarom ik op dit forum anoniem blijf... Sommige dingen die ik hier schrijf zouden door bepaalde mensen niet geapprecieerd worden, en m'n carrière schaden.

tomm · 3 april 2017, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

absolute vrijheid bestaat niet. Een persoon moet sowieso rekening houden met vele factoren die hij/zij niet in de hand heeft waaronder andere mensen.

In Westerse democratieën zoals de onze is die vrijheid, volgens mij, wel groter dan in landen zoals China. Hier kan kritiek op de regering je hooguit je ontslag betekenen als je ambtenaar bent, daar riskeer je nog altijd de doodstraf. Als je hier een handelsactiviteit wil opstarten, moet je vooral rekening houden met heel wat administratie maar uiteindelijk is veel mogelijk en heb je als individu nog altijd veel in de hand. In China wordt dit bepaald door enkele mensen en heb je als individu veel minder vrijheid daarin.

Het vrijuit kunnen spreken en handelen, enkel beperkt door regels die democratisch zijn opgesteld, lijkt me een beter basis om als samenleving te kunnen vooruit gaan dan regels die zijn opgesteld door enkelingen, ook als die het goed menen.

Ik heb de Sovjet-Unie meegemaakt als kind onder Gorbatchov. Plots was het vrijheid blijheid("glasnost"), de Azeri mochten zeggen dat ze graag de Armeniërs zouden uitmoorden, de Armeniërs mochten hetzelfde zeggen over de Azeri, neo-nazi's die de Joden wilden uitmoorden kregen praatprogramma's, Joden schepten dan weer op dat Russen half-Aziatische dronkaards zijn, en dat ze op korte tijd heel de economie in handen zouden krijgen (wat effectief ook gebeurde), Islamisten schepten op dat ze in grote delen van de Sovjet-Unie de Shariah zouden invoeren. Het bleef toen nog bij praten, maar toen de zaken werkelijk in elkaar stortten voerde iedereen uit waar hij over had zitten praten. Denk je werkelijk dat Poetin zomaar uit het niets komt? Na de "vrijheid" onder Gorbatchov en Yeltsin was de roep om een sterke hand zeer luid, en Poetin was de juiste man op het juiste moment.

De stabiliteit in China wordt enkel gegarandeerd door een overheid die op alles toezicht houdt en ontsporingen onmiddellijk de kop indrukt. Als je dat niet gelooft moet je eens de geschiedenis van China lezen... Je moet alles minder vanuit westers standpunt bekijken. Ik zeg nergens dat het Chinese systeem integraal hier overgenomen moet worden. Maar voor China is het goed.

tomm · 3 april 2017, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

China het grote voorbeeld, hallelujah.

De indoctrinatie van kritiekloze geesten werkt nog altijd.

China was 60 jaar geleden armer dan Afrika, nu de grootste economie ter wereld.

tomm · 3 april 2017, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Heb je ook iets om je titel te staven, of heb je het artikel niet begrepen? Ik zie niet in waarom de mening van die professor in China plots het officiële standpunt van de BBC zou zijn.

In vraag stellen staat niet gelijk aan afwijzen. Maar het debat is geopend, er wordt niet meer klakkeloos beweerd dat ons model per definitie beter is, zoals vroeger.

morte-vivante · 4 april 2017, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Grootste democratie ter wereld" Indië is een pak corrupter.

oh, als het zo zit, dan is dat natuurlijk niet zo errug

tomm · 4 april 2017, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

oh, als het zo zit, dan is dat natuurlijk niet zo errug

China is minder corrupt dan de meeste andere Aziatische landen, dus je kunt niet zeggen dat het Chinese systeem leidt tot meer corruptie.

Nietzsche · 4 april 2017, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niemand kan volledig zeggen wat hij wil. als ik zeg wat ik van mijn baas vind, lig ik morgen buiten, dat wil zeggen heb ik geen inkomen meer, en kan ik niet meer voor m'n kind zorgen.
En er is een reden waarom ik op dit forum anoniem blijf... Sommige dingen die ik hier schrijf zouden door bepaalde mensen niet geapprecieerd worden, en m'n carrière schaden.

Je mist hier toch een relevant nuance verschil. In principe kun jij nagenoeg alles zeggen wat je wil, maar dat wil niet zeggen dat dat in elke situatie verstandig is.

Jij mag je baas verrot schelden, je baas heeft daarentegen weer de vrijheid om je uit zijn bedrijf te trappen (figuurlijk).

Another Jack · 4 april 2017, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De mensen zijn er beter aan toe 'als ze denken dat ze vrij' zijn?

Kan U dat gfvrdmme verklaren, wat U hier allemaal beweert scherpe gast?

Kijk naar de vluchtelingenstroom...
Die mensen willen geen Russische en Chinese toestanden.
Ze willen naar het Vrije Westen.

marie daenen · 4 april 2017, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kijk naar de vluchtelingenstroom...
Die mensen willen geen Russische en Chinese toestanden.
Ze willen naar het Vrije Westen.

En de meeste willen vooral gepamperd worden en zo vlug mogelijk al die vrijheden terugdringen naar het niveau van waar ze kwamen...

marie daenen · 4 april 2017, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kijk naar de vluchtelingenstroom...
Die mensen willen geen Russische en Chinese toestanden.
Ze willen naar het Vrije Westen.

En de meeste willen vooral gepamperd worden en zo vlug mogelijk al die vrijheden terugdringen naar het niveau van waar ze kwamen...

Denk je dat ze in China of in Rusland zouden krijgen wat ze hier in het Vrije Westen krijgen???

Another Jack · 4 april 2017, 11:35

Wie twee poten, een min of meer werkend brein heeft en goesting om te werken, kan hier nog steeds een levensstandaard bereiken waarvan Russen en Chinezen enkel van kunnen dromen.

En dat gepamper?
Ik heb de indruk dat vooral zij zijn die al een pamper hebben, die zich daar het meeste zorgen over maken.

marie daenen · 4 april 2017, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie twee poten, een min of meer werkend brein heeft en goesting om te werken, kan hier nog steeds een levensstandaard bereiken waarvan Russen en Chinezen enkel van kunnen dromen.

En dat gepamper?
Ik heb de indruk dat vooral zij zijn die al een pamper hebben, die zich daar het meeste zorgen over maken.

Dan heb je het verkeerd voor want degene die er het meest mee inzit zijn de hardwerkende mensen die dat allemaal moeten betalen...

de vuile muilekoek · 4 april 2017, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Citaat:

Wie twee poten, een min of meer werkend brein heeft en goesting om te werken, kan hier nog steeds een levensstandaard bereiken

waarvan Russen en Chinezen enkel van kunnen dromen.

En dat gepamper?
Ik heb de indruk dat vooral zij zijn die al een pamper hebben, die zich daar het meeste zorgen over maken.

Ja zoals een carwash uitbaten ....zonder bonnetjes af te leveren kassa kassa en dan die vrouwen bekijken gelijk minderwaardige stront die met hun wagen naar die soort afzakt om hem te kuisen... ik heb al het ondervonden en begrepen

wat the fuck ..15 �* 25 euro per dag zonder bonnetje... waar zit die bestrijder van het zwart werk hoe noemt ie weer ?? die rooien ? dat ie daar eens gaat controleren .... bij zijn vreemdelingen instroom ...

Another Jack · 4 april 2017, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ja zoals een carwash uitbaten ....zonder bonnetjes af te leveren kassa kassa en dan die vrouwen bekijken gelijk minderwaardige stront die met hun wagen naar die soort afzakt om hem te kuisen... ik heb al het ondervonden en begrepen

wat the fuck ..15 �* 25 euro per dag zonder bonnetje... waar zit die bestrijder van het zwart werk hoe noemt ie weer ?? die rooien ? dat ie daar eens gaat controleren .... bij zijn vreemdelingen instroom ...

De rooien zitten in d'oppositie...

Another Jack · 4 april 2017, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dan heb je het verkeerd voor want degene die er het meest mee inzit zijn de hardwerkende mensen die dat allemaal moeten betalen...

Jij dus niet.

marie daenen · 4 april 2017, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij dus niet.

trololo

Another Jack · 4 april 2017, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

trololo

Uw man zijn onderbroeken wassen en daarna wat stofzuigen is niet hard werken, Marie...

XenApp · 4 april 2017, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kijk naar de vluchtelingenstroom...
Die mensen willen geen Russische en Chinese toestanden.
Ze willen naar het Vrije Westen.

Daar krijgen ze geen centen.
Daar kunnen ze hun cultuur niet opleggen aan de lokale bevolking.

Another Jack · 4 april 2017, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Daar krijgen ze geen centen.
Daar kunnen ze hun cultuur niet opleggen aan de lokale bevolking.

Ik kan nog veel redenen opsommen waarom ze niet naar daar gaan.
Toch vinden Tomm&co dat het daar zo veel beter is...

marie daenen · 4 april 2017, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw man zijn onderbroeken wassen en daarna wat stofzuigen is niet hard werken, Marie...

trololo

4 april 2017, 11:35	#31
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Wie twee poten, een min of meer werkend brein heeft en goesting om te werken, kan hier nog steeds een levensstandaard bereiken waarvan Russen en Chinezen enkel van kunnen dromen. En dat gepamper? Ik heb de indruk dat vooral zij zijn die al een pamper hebben, die zich daar het meeste zorgen over maken.