Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2014, 15:50   #21
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
kijk, het basisidee achter zo'n basisinkomen is dat uw administratie gewoon tot een minimum wordt beperkt.

Geef je iedereen een basisinkomen, dan stijgt in eerste instantie op dat vlak uit uitgaven. Maar al uw pensioenen, al uw invalideuitkeringen, al uw werkloosheidsuitkeringen, al uw leeflonen, al uw ... + de daar voorziene ambtenaren + de daarvoor voorziene structuren + de daarvoor voorziene administratie valt weg. Dat is een gigantische besparing. Vandaar dat het waarschijnlijk wel mogelijk moet zijn om zo'n systeem gefinancierd te krijgen.

Alleen zie ik het nooit gebeuren: de vakbonden en ambtenaren zouden serieus moeten inleveren. Dan weet je genoeg... Voor de modale werknemer, de arme sukkelaar en de zelfstandige zou dit nog geen zo'n slecht systeem zijn.
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 15:52   #22
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.
Voor de 2de keer zoals Duchâtelet al zei 8% van de bevolking kan alle welvaart creëren die nodig is, al de rest is een detail .....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 15:55   #23
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.
uiteraard is dat zo. Dat kan je enkel teniet doen door aan mensen die niet werken géén geld meer te geven. Is het dat wat je wil? Het is een standpunt als een ander
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 15:59   #24
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met 3 studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen. Ik schat dat slechts 20% van de gezinnen op dit moment een inkomen van +7500 euro heeft. Vooral mensen met een repetitief en saai werk zullen zeker minder gaan werken waardoor onze economie nog meer onder druk zou komen.
Ik vind het idee van een basisinkomen ok, maar zou het verfijnen in mijn 'Plan'.
Belangrijkste programmapunten
1. 'Iedereen heeft recht op Luiheid' en recht op een basisinkomen.
Elke volwassene (met lokale roots) krijgt 500 euro per maand op zijn rekening. Van Jef in de goot tot Marc Coucke. Kinderen van 200 tot 400 euro, volgens de leeftijd.
2. Iedereen heeft recht op werk
Elke +18er kan zich naar zijn gemeente begeven waar hij recht heeft op jaarlijks contingent van 300 voor en/of namiddagen van 3h te werken waarvoor hij een netto vergoeding ontvangt van 20 euro per halve dag. Dit betekent een bijkomend inkomen van 500 euro per maand. Geldig voor iedereen dus ook voor de arbeidsongeschikten. In mijn model is iedereen arbeidsgeschikt, je moet maar eens naar de ergste gevallen in een beschermde werkplaats kijken. De jobkes die deze mensen kunnen doen zijn heel divers : van straten proper maken tot bejaarden oppassen,...
3. Vrij belastbaar minimum = 12000 euro per jaar
4. Basisgezondheid en onderwijs is gratis tot 18 jaar. Vanaf 18 jaar kan iedereen een rentevrije lening aangaan om ZELF zijn studies te betalen. Gedaan met te studeren tot zijn dertigste op kosten van de arbeider !
5. En nu het belangrijkste programmapunt : Afschaffen van 1000-den instellingen zoals OCMW's, Werkloosheiddiensten, Mutualiteiten, Armoedediensten, Diensten van studiebeurzen, Kinderbijslagdiensten,...
6. Tax shift naar gebruik van grondstoffen. Maar vooral minder belastingen aangezien er veel minder overheid is. Van 54% overheidsbeslag naar 30% zou de doelstelling moeten zijn.

Laatst gewijzigd door Ambiorix1966 : 19 december 2014 om 16:03.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:00   #25
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Hoe je het ook draait of keert. Zonder mensen die werken om de staatskas te vullen is er geen geld voor basis-en andere inkomens.
De reportage bekeken? Er zijn alternatieve inkomstenbronnen voor de staat. Vivant wilde bv een deel bekostigen door hogere BTW-tarieven.
Wat betreft vreemdelingen. Indien het een echt basisinkomen betreft, zal dat in België gespendeerd worden. Een niet verwaarloosbare terugverdieneffect.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:00   #26
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
uiteraard is dat zo. Dat kan je enkel teniet doen door aan mensen die niet werken géén geld meer te geven. Is het dat wat je wil? Het is een standpunt als een ander
Ik ben een grote voorstander van het stoppen van (veel) geld geven aan mensen die overbodig zijn, zoals die massas ambtenaren in de administratie.

De fiscaliteit kan ook enorm vereenvoudigd worden bvb.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:03   #27
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Een bijkomend voordeel: woningnood zal enorm ingeperkt worden. Ik denk dat er dan veel zijn die nu apart wonen om bv een hoge uitkering te krijgen, dat dan gaan samenhokken om de kosten te drukken.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:05   #28
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met 3 studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen.
Let op: geen kindergeld, studiebeurs, subsidie aan de scholen en universiteiten. Uw kosten voor studerende kinderen zal enorm stijgen. Maar 1500 is idd erg hoog. Mij lijkt 1.000 euro al veel redelijker. Het moet een basisinkomen blijven.

Laatst gewijzigd door pajoske : 19 december 2014 om 16:07.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:07   #29
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Let op: geen kindergeld, studiebeurs, subsidie aan de scholen en universiteiten. Uw kosten voor studerende kinderen zal enorm stijgen
Kinderen kweken tegen de sterren op moet natuurlijk ook meer ontmoedigd worden....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:11   #30
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
We trokken ook naar Namibië waar een experiment met een basisinkomen tot spectaculaire resultaten heeft geleid.
Om dat experiment eerlijk te doen verlopen had men overal in Afrika publiciteit moeten maken voor dit dorpje en hun basis-inkomen.

het zou snel gedaan geweest zijn met experimenteren.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:12   #31
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Destijds, dacht ik, had Duchatelet berekend dat het systeem mogelijk was met een basisinkomen van 500 euro.
De rest moest je maar zien te verdienen, al was het dat je maar enkele uren per week zou werken, indien je dat voldoende zou vinden.

Hij haalde ook veel centen uit een fikse verhoging van invoertaksen.
Leuk, maar alleen mogelijk dus in gans de EU.
Want anders zou er flink 'gesmokkeld' worden tussen ons land en de omringenden.
Hoe hij het wel zou zien om smokkel te vermijden tussen vb. Noorwegen en Zweden, Griekenland en Turkije, Spanje en Marokko ... ik zou het niet weten.

Nogal theorie dus.
Spijtig. Dat wel. Nu zitten we met veel onnozele administratieve kost.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 19 december 2014 om 16:13.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:22   #32
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
1500 per maand per persoon is van de pot gerukt.
In ons gezin zijn we in 2015 met m studerende kinderen +18 jaar. Dit zou betekenen dat wij en vergelijkbare gezinnen een inkomen van 7500 euro per maand krijgen. Ik schat dat slechts 20% van de gezinnen op dit moment 7500 euro of meer verdienen een inkomen heeft. Vooral mensen met een repetitief en saai werk zullen zeker minder gaan werken waardoor onze economie nog meer onder druk zou komen.
.
niet vergeten dat men bepaalde zaken zal overlaten aan de burger hé. Met uw studerende kinderen gaan de kosten voor studeren naar omhoog gaan, uw 7500 euro gaat ook belast worden, u gaat geen kindergeld of studiebeurs meer krijgen voor uw kinderen etc etc etc
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:25   #33
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Het is niet een centenkwestie.

Met een basisinkomen haal je een pak motivatie uit de bevolking weg.

Het is nu al een dik probleem aan het worden om velen een inspanning te laten doen.
Zie knelpuntberoepen.
Zelfs de niet zo straffe studierichtingen raken niet bevolkt.
En de uitkeringen zijn niet onvoorwaardelijk.

Stel dat er een onvoorwaardelijk inkomen gegarandeerd wordt?

Nog iets;
Een snotneus van 15 jaar weet dat hij sowieso 1000 ..1500 Euro / mnd gaat krijgen.
Hij gaat zeker zijn best doen in school??
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:34   #34
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
niet vergeten dat men bepaalde zaken zal overlaten aan de burger hé. Met uw studerende kinderen gaan de kosten voor studeren naar omhoog gaan, uw 7500 euro gaat ook belast worden, u gaat geen kindergeld of studiebeurs meer krijgen voor uw kinderen etc etc etc
een basisinkomen van 1500 euro per persoon geven en dan dadelijk belasten. Efkes serieus blijven he !
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:35   #35
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?
Kijk gepensioneerden, doppers, en ambtenaren met 6 miljoen zitten ze in dat systeem, en 2miljoen moeten werken als slaven om die 6miljoen te kweken. Dus wie beweert dat er nu nog een schepje bijkan is gewoon een paddoblower.

Wat wel mogelijk zou werken is 1500euro basisinkomen voor iedereen die werkt. Je koppelt de voorwaarde 'werken' aan dat inkomen.
Tweede, je ijkt het belastingstarief daarop, dus die 1500euro is de belastingvrij som, dus iedereen heeft 18.000euro belastingvrije schijf, en de schijf erboven is 25-30%

Derde dat je kunt doen is je koppelt daar gewoonweg afschaffing van alle soorten steun/subsidie maatregelen aan. Dus niemand die nog kindjesgeld, woonbonus, subsidies etc

Vierde dat je kunt doen, en dan klopt de picture, je belast alle aankopen aan 21%, en je tarifieert alle overheidsdiensten aan minimum 30% van de kostprijs. Mense ehbben meer budget om alles te betalen, dus kunnen ze gewoonweg meer alles betalen en moet je zo niet kijken om sociale tarieven te maken en dubbel subsidies te geven aan mensen die willen ditje of datje doen.

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 december 2014 om 16:40.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:40   #36
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Kijk gepensioneerden, doppers, en ambtenaren met 6 miljoen zitten ze in dat systeem, en 2miljoen moeten werken als slaven om die 6miljoen te kweken. Dus wie beweert dat er nu nog een schepje bijkan is gewoon een paddoblower.
die gepensioneerden, doppers enz moeten van dat basisinkomen rondkomen. Dus geen 2.000 voor een gepensioneerde ambtenaar, tenzij hij dat zelf tijdens zijn loopbaan bijeengespaard heeft.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 16:57   #37
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
die gepensioneerden, doppers enz moeten van dat basisinkomen rondkomen. Dus geen 2.000 voor een gepensioneerde ambtenaar, tenzij hij dat zelf tijdens zijn loopbaan bijeengespaard heeft.
Dus iemand die zijn hele leven gewerkt heeft krijgt door dat basisinkomen net zoveel als iemand die zijn ganse leven niks gedaan heeft, of evenveel als iemand die pas komt kijken en gij vind dat normaal ?

De regering heeft de voorbije 30 jaren de helft van mijn loon gepikt om luie walen en ander werkschuw tuig te onderhouden.

En dan zouden we tevreden moeten zijn van de ene dag op de andere met een leefloon die ge kunt aanvullen met uw spaargeld als ge op pensioen gaat

Goed zot, sommigen hun haat tegenover ambtenaren en gepensioneerden neemt echt ziekelijke proporties aan.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 17:02   #38
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Dus iemand die zijn hele leven gewerkt heeft krijgt door dat basisinkomen net zoveel als iemand die zijn ganse leven niks gedaan heeft, of evenveel als iemand die pas komt kijken en gij vind dat normaal ?

De regering heeft de voorbije 30 jaren de helft van mijn loon gepikt om luie walen en ander werkschuw tuig te onderhouden.

En dan zouden we tevreden moeten zijn van de ene dag op de andere met een leefloon die ge kunt aanvullen met uw spaargeld als ge op pensioen gaat

Goed zot, sommigen hun haat tegenover ambtenaren en gepensioneerden neemt echt ziekelijke proporties aan.
ja dat is communisme ten top, dus zeker onwerkbaar, het werkt niet in Belgie voor 2-6 verhouding.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 17:06   #39
Lange Limburger
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 oktober 2014
Berichten: 1.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
De reportage bekeken? Er zijn alternatieve inkomstenbronnen voor de staat. Vivant wilde bv een deel bekostigen door hogere BTW-tarieven.
Wat betreft vreemdelingen. Indien het een echt basisinkomen betreft, zal dat in België gespendeerd worden. Een niet verwaarloosbare terugverdieneffect.
Ook de (bru)gepensioneerden in Spanje en Thailand?
Lange Limburger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 17:07   #40
Quorthon
Burger
 
Quorthon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2014
Berichten: 118
Standaard

Mensen hier een visie op vlak van migratie?
Quorthon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be