Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
7 september 2005, 22:58 | #21 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Kant was echter geen utopist, wel integendeel.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
7 september 2005, 23:04 | #22 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 september 2005
Locatie: belgie
Berichten: 66
|
Egoisme is een eigenschap die in de hand wordt gewerkt door geld. Geld is een waardepapier, vroeger was het een brief met daarop de vermelding erop van het aantal koeien bijvoorbeeld. Als geld niet bestond kon de egoist enkel zoveel koeien houden, als zover zijn eigen middelen ver reiken. Naar mijn mening is geld DE boosdoener - als we over systemen praten.
Indien het collectief bewustzijn zou veranderen en er geen egoisme meer zou zijn ..ok. Maar zolang dat niet lukt stel ik voor om de wereldbevolking drastisch te beperken. Nadien leven we niet in koude landen, niet nodig en overbodig, zonder geld, alles voor iedereen en in harmonie met de natuur dwz op zijn minst geen vervuiling en geen uitputting. En dan houden we dat zo. De taal die dan spreken zien we nog wel. °-) [edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
water water water water WHOEHAAA een mosterdbad, snel ! Laatst gewijzigd door skailimiet : 7 september 2005 om 23:05. |
||
7 september 2005, 23:28 | #23 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Zo zie je maar hoe geld de mensen maakt. De taal die we dan spreken zien we dan nog wel. Ik hoop dat het Algemeen Nederlands mag zijn. Of Frans of Engels of Duits. Liefst geen Chinees of Amerikaans.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
7 september 2005, 23:31 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
In een ideale wereld vervalt het lichaam en blijft enkel de geest over.
__________________
It's just a ride. |
7 september 2005, 23:33 | #25 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
7 september 2005, 23:33 | #26 | |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
Citaat:
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
|
7 september 2005, 23:40 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Er zit immers niemand vastgeketend aan een wand. Bovendien zijn Plato en consoorten voor mij onontgonnen terrein.
__________________
It's just a ride. |
|
7 september 2005, 23:51 | #28 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 september 2005
Locatie: belgie
Berichten: 66
|
gras
Citaat:
Zou je alles willen overslaan tot als iedereen verlicht is, of wil je eerst veranderingen zien in onze samenleving ? Ik bedoel dit niet vijandig hoor BigF, ik bedoel dit oprecht curieus. Als 2012 ons zou redden laat ik het ook nog liever zo, maar ik reken er niet op.
__________________
water water water water WHOEHAAA een mosterdbad, snel ! |
|
7 september 2005, 23:56 | #29 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Er zijn filosofen die denken dat er twee werelden zijn (de aardse en daarbuiten nog een wereld, de wereld van God of van de Volmaakte Ideeën, waarvan alle concrete dingen in onze wereld slechts onvolmaakte afspiegelingen zijn). Zij leggen dus de nadruk op het BUITENWERELDLIJKE. Voorbeelden: Plato, Plotinus, Augustinus, Thomas v.Aquino, Descartes, Hegel,... Er is een andere stroming in de geschiedenis die de tweede wereld verwerpen en die ervan uitgaan dat er slechts één wereld is, nl. die waarin wij leven en die wij zintuiglijk kunnen waarnemen. Zij geloven dus niet dat er buiten onze wereld nog een God of een Volmaakte Ideeënwereld bestaat. Zij leggen de nadruk dan weer op het BINNENWERELDLIJKE. Voorbeelden: Democritos, Aristoteles, Willem Occam, Nietzsche, Marx,... Ik weet dat deze stelling aan kritiek onderhevig zal zijn, en dat er uiteraard door zovele denkers genuanceerde en verschillende posities ingenomen zijn, maar toch gaat die tweedeling als een rode draad doorheen de geschiedenis van de westerse filosofie. Op dit ogenblik is het evenwicht echter zeer verstoord. Al het spirituele en bovennatuurlijke wordt systematisch ontkend. De academische filosofen van vandaag nemen over het algemeen aan dat er niets is buiten hetgeen we kunnen waarnemen of waarneembaar maken (d.m.v. technologie bijvoorbeeld). En daardoor wordt het metafysische beeld dat men had van de mens en zijn waarden totaal afgebroken, waardoor nu ook de neodarwinisten en sociaal-darwinisten fel in opgang zijn en zelfs de mensenrechten onder druk komen te staan. Alle religies en filosofieën die een bepaald mensbeeld, een bepaalde ontologie (= zijnsleer) en een bepaalde metafysica verkondigden zijn immers afgebroken. Er is geen waarheid meer, alleen nog maar relativisme. Daardoor, en mede door de teloorgang van de grote ideologieën (socialisme, nationaal-socialisme, communisme,...) is er een grote lacune ontstaan. Als alle opvattingen gelijkwaardig zijn, en alle ideeën slechts 'mogelijk', maar niet absoluut waar zijn, waarop moet men dan een mensbeeld funderen ? Indien men immers niet meer kan definiëren WAT de mens is, wat er specifiek is aan de mens en wat zijn plaats en zin in het leven is, stelt men de mensen bloot aan een identiteitscrisis. Dat verklaart ook voor een stuk weer het succes van extreem-rechts. Zij willen een cultuur herinstalleren die immers niet meer bestaat. Een fundamentalisme is meestal een teruggrijpen naar het verleden, het willen herstellen van een toestand die in de samenleving eigenlijk al voorbijgestreefd is.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 00:01 | #30 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Een geest heeft ook geen gras nodig om gras te voelen. Eerst deze -lang niet ideale- samenleving nog wat veranderen en dan overschakelen naar een ideale wereld? Nope, dan direct overschakelen. Als White Widow een grassoort is wel ja...[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 8 september 2005 om 00:02. Reden: tikfout |
|||||
8 september 2005, 00:07 | #31 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Ik denk dat de mensen alleen nog maar meedraaien in deze maatschappij omdat ze niet meer aan hun gevoel kunnen. Dat gevoel verdrukken ze d.m.v. opgelegde normen, vroeger vooral van morele en maatschappelijke aard nu ook meer en meer van technische aard. Daardoor raken zij zichzelf kwijt, vervreemden ze van zichzelf en van de medemensen, als het ware. De vervreemding is dus niet opgeheven. Heidegger spreekt er eigenlijk ook over, in andere bewoordingen. Hij zegt dat we het ZIJN vergeten zijn. Hij noemt dat de 'Seinsvergessenheit', het feit dat we het ZIJN vergeten zijn. En dat is op zich helemaal niet erg, zegt hij. Maar wat veel erger is, volgens Heidegger, is het feit dat we het feit dat we het ZIJN vergeten zijn, ook nog eens vergeten zijn. Hij noemt dat 'die Vergessenheit der Seinsvergessenheit'. En het is in dat 'vergeten dat we het zijn vergeten zijn', dat we gevaar lopen. We denken immers dat alles nu normaal is, dat het zo hoort, enz... Maar eigenlijk leven we niet meer. De dag dat ze zullen wakker worden en met hun blote voeten in het bedauwde gras zullen stappen, zullen ze zich het ZIJN weer herinneren, of toch alleszins het feit dat we het vergeten zijn. De mensen zullen dan wel weer aan hun gevoel kunnen. Maar het is een moeilijk proces, het zal hen niet blijer maken. Ze zullen begrijpen dat de huidige maatschappij ook niet meer op mensenmaat is, dat ze ons gevoel verdrukt, dat we, hoeveel we ook zullen hebben, nooit gelukkig kunnen zijn met hetgeen dat we hebben. We zijn steeds meer bezig met dingen die niets met onze natuur te maken hebben, met het bevredigen van technische normen, met flexibel zijn, met stress te maken, met niet te klagen (want wie mag er klagen in de beste der werelden ?) en alles op te kroppen. En dat allemaal om ervoor te zorgen dat anderen materie kunnen vergaren. Maar ooit komt het eruit....op het verkeerde moment, als de maat vol is. Ik vrees dat er dan koppen gaan rollen...
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 00:07 | #32 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 september 2005
Locatie: belgie
Berichten: 66
|
Citaat:
__________________
water water water water WHOEHAAA een mosterdbad, snel ! |
|
8 september 2005, 00:12 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Mijn ideale wereld is ook een utopie, temeer daar hij enkel steunt op het spirituele en het bovennatuurlijke. Ik ben gelukkig nuchter genoeg om te beseffen dat dat bovennatuurlijke een waanbeeld is en dus enkel stand kan houden in een ongeremde droom (zoals het schetsen van een ideaalwereld). Vele anderen nemen dat bovennatuurlijke aan als realiteit. Wishfull thinking noemt men dat. P.s. Bedankt voor uw uiteenzetting. Als ge ooit eens iets chemisch uitgelegd wil hebben, laat maar iet weten....
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:13 | #34 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Ideale werelden...ze bestonden in de hoofden van idealisten. Dat zal ons niet beletten eraan te werken, maar zoveel mensen, zoveel meningen, dat weet iedereen. En tegen dat je iedereen weer op een lijn hebt, hoef je eigenlijk niks meer te veranderen. De mensen streden vroeger voor verandering, nu en in de nabije toekomst wed ik dat ze zullen strijden voor BEHOUD van de dingen die ze vroeger wilden veranderen. Dat thema komt in de politiek toch steeds vaker terug. De vakbonden willen de sociale verworvenheden van vroegere strijd en stakingen BEHOUDEN. De groenen willen de natuur, of de technische variant ervan, het milieu, BEHOUDEN. De rijken (vertegenwoordigd door SPA, VLD, CD&V, NVA, VL.BL.,...LIberaal Appel) willen het geld dat zij de mensen ontnomen hebben BEHOUDEN, net zoals zij hun macht, hun IMMO's, hun luxe-wagens en hun escort-wijven willen BEHOUDEN. Bijna niemand wil er nog iets veranderen. En daarom is deze maatschappij ook zo vastgeroest en ten dode opgeschreven, of wij dat nu willen of niet.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 00:16 | #35 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Onze hele vervreemding berust daar voor een stuk op: wij leven teveel in onze gedachten, te weinig in de echte wereld. Wij zaaien, planten of oogsten niet, toch eten wij en dragen wij kleren. Wij zijn enorm ver verwijderd van de natuur, we leven in een technocosmos, omringd door technologieën die in toenemende mate onze visie op de buitenwereld bepalen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 00:19 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Bovendien; uitdrukking als 'mens' en 'leven' verliezen heel wat (zoniet alle) waarde in een leven zonder lichaam.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:25 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Ik heb het hier over een ideale wereld. Het gaat in mijn uitleg dus over een droombeeld. Trouwens, waarom zouden wij na verloop van tijd onze ideale wereld weer willen veranderen? Omdat er iets niet naar onze zin is? Dat kan niet want dan was het voordien geen ideale wereld. Ik zit hier maar wat te fantaseren hé. Woorden als 'vakbonden', 'stakingen', 'Liberaal Appel' ed. had ik niet verwacht in een discussie over een ideale wereld. In een ideale wereld bestaan die dingen gewoonweg niet. Enkel de geest, weet je wel...
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:28 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.328
|
Citaat:
Insgelijks.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:35 | #39 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
In dezelfde periode ongeveer schrijft Francis Bacon zijn boek 'New Atlantis'. Ook dit is een utopie, maar dan degene die ten grondslag ligt aan de verlichtingsidealen van de aanvankelijk op bevrijding gerichte, liberale stroming. Enkele schipbreukelingen spoelen aan op het eiland New Atlantis en vinden er een wereld geregeerd door wetenschappers en technici die alle problemen (uit Bacons tijd) hebben opgelost. Er is geen ziekte meer, want er is geneeskunde, er is geen honger meer, want men kweekt er reuzefruit en zo. En ook de weersomstandigheden kunnen zij beïnvloeden. Het is een lang verhaal, dat ik hier niet helemaal ga opsommen, maar het is wel duidelijk dat de verlichting altijd naar de realisering van deze utopieën heeft toegewerkt. Maar door de ontaarding van het liberalisme in zijn tegendeel, nl. in een totalitair systeem dat 'imperialisme, als hoogste stadium van het kapitalisme' genoemd wordt door Lenin, is de gerealiseerde utopie een schrikbeeld geworden, een hel om in te leven. De dystopie wordt geschetst in boeken als 'Brave New World' van Aldous Huxley en '1984' van George Orwell. Citaat:
Citaat:
Als er iets is over filosofie of aanverwanten, of over politiek, ik ben steeds tot uw dienst.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|||
8 september 2005, 00:38 | #40 | |||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 september 2005
Locatie: belgie
Berichten: 66
|
nee
Citaat:
Ik begrijp best wat je bedoelt. Maar stel dat je ervoor gekozen hebt om op deze planeet te leven...zou je dan als geest niet eens materieel op aarde willen staan ? (ja of nee mag ook )[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
water water water water WHOEHAAA een mosterdbad, snel ! Laatst gewijzigd door skailimiet : 8 september 2005 om 00:38. |
|||||