Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
8 september 2005, 00:42 | #41 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
||
8 september 2005, 00:43 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
Nogmaals, ik heb het hier over een droombeeld, niet over het (huidige) wereldbeeld. Onze nuchterheid heeft ons trouwens wel geholpen in onze zoektocht naar geluk. Door bepaalde zaken nuchter te bekijken komen we ook bij reeële besluiten en tastbare resultaten. Er onstaat voldoening en geluk. Door de zaken niet nuchter te bekijken gaan er geen (of toevallig) resultaten volgen waardoor er geen voldoening volgt en we dus ongelukkiger worden. Voor chemische aangelegenheden mag je altijd bij mij aankloppen. Ge hebt er nog ene te goed. Fysica en vooral wiskunde zijn nu ook niet direct mijn stokpaardjes.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:45 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 00:51 | #44 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
En die utopie kan in een droom zitten, het is een droom van een wereld waar men de problemen waarmee wij kampen, heeft opgelost. Maar wie zegt dat wij dan tevreden zullen zijn ? Zelfs als we aardbeien van twee kilo konden kweken met genetische manipulatie, zullen ze dan beter smaken ? Zullen ze de honger oplossen in de wereld ? Je hebt dus gelijk dat we nooit echt tevreden zullen zijn. Stel dat men de mensen onsterfelijk zou kunnen maken, zouden ze dan gelukkig zijn, of gaat er juist een troost uit van de gedachte dat de dood tenminste nog eerlijk is ? Citaat:
Citaat:
De geest is nooit begrepen. Ze wordt ook verward met de ziel, volgens sommigen toch, die overal een onderscheid menen te moeten aanbrengen, zelfs in de zaken die zij niet kunnen zien. Is de geest een soort van 'prana' of 'levenskracht' ? Een dode beweegt niet meer, de levenskracht is eruit. Zijn ogen kijken niet meer, ze zijn leeg en hol, gebroken. Hij ziet er nog ongeveer uit als gisteren, maar hij zegt niks meer. Hij is weg, hij is niet (er) meer.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|||
8 september 2005, 00:54 | #45 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Emoties hebben volgens mij veel meer met lichamelijke beweging dan met de geest te maken.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 01:01 | #46 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Limburgse Leeuwen schijnen nu eenmaal beter te zijn in talen en zo.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|||
8 september 2005, 01:02 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
Maar in een ideale wereld is je geest niet gebonden aan deze planeet. (Tijd en plaats waren onbeduidend) En 'een ideale' wereld was wel het onderwerp van deze topic. Jij hebt het nu niet meer over een ideale wereld. Off-topic noemen ze dat.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 01:03 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Leuke discussie (gesprek) dat ik morgen best wil verderzetten maar ik moet om half zes op dus ga ik maffen.
Slaapwel!
__________________
It's just a ride. |
8 september 2005, 01:04 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 01:23 | #50 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
|
De wereld was ideaal toen hij begon te draaien....
maar sindsdien 'de mens' er op kwam, ging de wereld om zeep een pluspunt: het mensenras zal niet voor eeuwig blijven bestaan! en dat is maar goed ook.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen. |
8 september 2005, 01:59 | #51 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Hetzij omdat ze zichzelf opblazen in een nieuwe, allesvernietigende wereldoorlog, hetzij omdat er een zodanige technowetenschappelijke evolutie zal optreden dat de mensen geïntegreerd worden IN machines (de CYBORG) of volgestopt worden MET hulpmiddelen (microchips, niet-melioratieve prothesen, pacemakers, databestanden,...), zodat hun leven totaal zal verschillen van dat van ons. Indien de Mensenzoon zich manifesteert op Aarde, wie zegt dat de Mensenzoon (Cyborg of supercomputer) niet de opvolger zal zijn van de MEns ? Een techno-evolutionaire mutatie die de mens op den duur zal laten verdwijnen of uitsterven.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
8 september 2005, 16:17 | #52 |
Europees Commissaris
|
De ideale wereld bestaat niet en zal nooit bestaan. De ideale wereld is een idee, en niets meer dan een afleiding uit de realiteit, die door het feit dat ze een idee is, nooit geheel kan overeenkomen met de echte werkelijkheid. De ideale samenleving blijft een utopie, bovendien is de ideale samenleving afhankelijk van omstandigheden, die ontwikkelingen ondergaat, naarmate het idee zich vormt uit de werkelijkheid.
Maar niets belet ons naar een betere samenleving te streven die evolueert naar een ideale samenleving. Friedrich Engels schreef in de Anti-Duhring: Door de grenzen van de kennis (via dialectische methode) op oneindig te plaatsen, creëer je ook de mogelijkheid om ontzettend grote stappen te kunnen zetten in de kennisverwerving. Hoewel je de last moet kunnen dragen, nooit alles te kunnen kennen. Dat geldt hetzelfde voor de ideale maatschappij. Door te stellen dat het onmogelijk is ze te bereiken, wegens het feit dat ze slechts een idee is, kan je grote stappen zetten in de verbetering van de wereld. Enkele stappen die al een hoop zouden helpen; socialisering van de productie, participatieve democratie met permanente afzetbaarheid, afbouwen van het privé-bezit als oorzaak van het burgerlijk egoïsme.
__________________
|
8 september 2005, 20:55 | #53 | ||||||||
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Eerst aan iedereen bedankt om te reageren.
Ergens wordt gezegd dat een ideale wereld niet kan, omdat er altijd wel verlangens zullen zijn. Een variante hierop is dat ieder wel andere verlangens heeft en het dus niet mogelijk is om een wereld te maken die door iedereen als ideaal wordt ervaren Strikt genomen is dit helemaal juist. Toch ervaar ik dit wat als een wegdrijven van de kerngedachte Het was niet mijn bedoeling om een discussie te starten over de definitie van een ideale wereld. Bedoeling was om een discussie te houden hoe je de wereld zoals die nu is en door velen als verre van volmaakt wordt ervaren, kan veranderen in positieve zin zodat een meerderheid van de wereldbevolking meer kans maakt op een tevreden of zelfs gelukkig leven. enkele reacties Citaat:
Verderop wordt verwezen naar egoïsme. Ik denk dat geld niet het probleem is maar wel het egoïsme. Wel is het bestaan van geld vaak een voedende factor voor dit egoïsme. Citaat:
Toch denk ik dat het ontbreken van egoïsme alleen niet kan zorgen voor een ideale wereld. Het ontbreken van egoïsme is nog geen garantie voor een rationele benadering. En ook het rationele element mag volgens mij niet ontbreken. Liefde is geen beletsel voor het voortplanten, toch is ongebreidelde voortplanting wel een beletsel om een ideale wereld te creëren. Citaat:
punt 3) Hangt ervan af hoe de wereldregering functioneert mi. Citaat:
Massale zelfmoord of hoe werk je zoiets uit. Hoewel er waarheid zit in je gedachte is dit wss niet realiseerbaar wegens niet gewenst door een verpletterende meerderheid (waar ik me zelf ook bij reken). Citaat:
Citaat:
2)Helemaal juist 3)Helemaal mee eens (en, dat schijnt wel vaker te gebeuren ) 4) Ik denk dat er een rechtstreeks verband is tussen het aantal mensen op aarde en de noodzaak tot eenheid. Een vb ter verduidelijking Stel er wonen 10 mensen in ieder werelddeel. In dit geval hoeven er praktisch geen afspraken gemaakt te worden. Weinig kans dat de vrijheid van het ene individu botst met de vrijheid van het andere. Stel op elk werelddeel wonen 10 miljard mensen. Als het al leefbaar is, komen de verschillende verwachtingen van alle individuen constant in botsing met de verwachtingen van de andere individuen. De enige manier om conflicten te vermijden of te beperken is steeds meer éénvormigheid in denken en handelen (dit houdt één of andere vorm van globaal denken in (wereldregering)) Een van de eerste vragen die men zich zal moeten stellen is dus: "welke balans tussen persoonlijke vrijheid en het aantal mensen op aarde men wil hanteren". Wil men naar een aarde met veel mensen zal men noodgedwongen de vrijheid per individu dienen te beperken (de vrijheid van het ene individu kan slechts bestaan bij de beperkingen aan vrijheid opgelegd aan de andere) Als de mens dus kiest om met de huidige aantallen te blijven of zelfs nog aan te groeien zal een of andere vorm van wereldregering helaas wel nodig worden denk ik. De grootst mogelijke vrijheid die ik als mens zal kunnen bereiken is wanneer ik als mens alleen op aarde ben. Het zal wel voor iedereen duidelijk zijn dat ook deze toestand niet wenselijk is (voor wss niemand) Het komt er dus op aan om ook hier naar een soort van gulden middenweg te streven. Citaat:
Citaat:
Dit lijkt me toch voor de meeste mensen een goede zaak, er zullen er natuurlijk ook wel zijn die mss een afkeer hebben van bvb gezonde lucht, water en voedsel maar dat zal toch wel een minderheid durf ik te hopen. Aan Big F en Limburgse Leeuw Jullie postings gingen in een richting die ik niet had verwacht, toch ook fijn om te lezen. Het is juist dat ik het geestelijk welzijn (geluk) tracht te verbeteren door de omstandigheden (materieel) te optimaliseren. Je kan natuurlijk anders gaan werken, direct op de psyche. "Ik heb geen eten, geen drinken, geen lucht (kortom niets) maar ik trek het me niet aan, dankzij mijn geestelijke vermogens kan ik mijn materiele omstandigheden overstijgen en heb ik niets nodig en kan ik toch gelukkig zijn." Het is mss wat extreem maar het is wss wel mogelijk om deze toestand te bereiken. Toch denk ik niet dat dit de weg is die de meeste mensen willen gaan. Het is trouwens een gebied van onzekerheden. Dromen is ervaren zonder het materiele aspect. Als mensen sterven (fysiek) is er dan nog iets van deze mens dat overblijft en verder ervaringen kan opdoen (soort ziel) Sommigen zeggen ja, andere neen, onzekerheid dus. Als ik mijn teen tegen de tafel stoot en pijn gewaar wordt is dat een ervaring. Door de meesten wordt dit soort ervaringen als realiteit ervaren (hoewel we dat eigenlijk nooit met zekerheid kunnen stellen) Wat is tenslotte realiteit? Je kan op deze manier een heel eind weg filosoferen. Is ook niets mis mee. Alleen denk ik dat heel veel mensen hier weinig boodschap aan hebben. Ik denk dat heel veel mensen bvb gewoon fysieke nood aan water hebben. De beste simpelste en meest voor de hand liggende manier om deze mensen wat gelukkiger te maken, is mi ervoor te zorgen dat deze mensen dit water ook kunnen krijgen. Ik denk dat dit meer welkom zal zijn dan een cursus hoe kan ik ook zonder water gelukkig wezen. |
||||||||
8 september 2005, 22:47 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
Ik spreek een wetenschapper aan die iets kent van electromagnetisme en aanverwanten en op basis van zijn kennis ontwikkeld hij een gsm. Ik ben dus vertrokken van reeële uitgangspunten (kennis, wetenschap) en heb uiteindelijk een gsm waarmee ik naar mijn broer bel. Ik gelukkig. Jij spreekt iemand aan die beweert u telepathie te kunnen aanleren en u oefent een jaar lang, betaalt die gast heel uw fortuin en u kan nog steeds niet communiceren met uw broer. U ongelukkig. Vb2:We hebben allebei (jij en ik) een serieuze ziekte. Ik consulteer een arts, u een handoplegger. Ik ga uit van de kennis van die arts en zijn opleiding. Hij kent het ziektebeeld en weet hoe het te behandelen. Uw handoplegger legt handen tot u nog 100 gram weegt. Ik leef, u sterft. (Voor een reëel geval van Vb2 zie Sylvia Millecamp (en Jomanda of zo.) Mijn punt is maar; ga uit van kennis en wetenschap en u weet wat kan en waaraan u zich te verwachtten heeft. Iemand die in het bovennatuurlijke gelooft gaat al te vaak teleurgesteld worden en daar wordt een mens niet gelukkiger van. Bij het bovennatuurlijke heb je geen zekerheid en leven zonder zekerheid is niet je dat.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 22:57 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
Bovendien, ik ben niet zo'n wereldverbeteraar. Héél veel respect voor al die hulpverleners en zo, maar ik zou het zelf niet kunnen (opbrengen). In ieder geval; als ons (Limburgse Leeuw en ik) gesprek uw draad te ver off-topic aan't duwen is wil ik, met instemming van mijn confrater, deze discussie best elders voorzetten. Geen probeem.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 23:04 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
Of dan alles beter zal worden valt nog te bezien. Maar niet door ons waarschijnlijk... P.s. De dag dat de Mensenzoon zich manifesteert op Aarde eet ik mijn lul op.
__________________
It's just a ride. |
|
8 september 2005, 23:16 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
vb 1 ) schaf je toch een postduif aan dat kost stukken minder vb 2 ) slacht en pluim dat beest ( nadat je met je broer geconverseerd hebt uiteraard ) en zet het in een potje met een weinig water en wat boter op een zeer zacht vuurtje voeg er 2 druppels rode bietensap en 4 eetlepels mosterzaadjes aan toe laat dit gedurende 75 uur trekken tot een heerlijk algeheel aansterkend bouillonnetje van op een zeer zacht vuurtje... nog op smaak brengen naar believen met wat kruiden en vergeet er vooral de fijngemalen snavel en 1 soeplepel menstruatiebloed doorheen te roeren steek in ieder oor een staartpluim van dat beestje en één middelgrote witte ramenas in je kont en ga op je linker been staan ( voor éénbenigen is dat het rechterbeen ) zeg drie wees-gegroetjes en een onze-vader op en ledig ad-fundum het duivenbrouwsel |
|
9 september 2005, 00:16 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.324
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
9 september 2005, 00:29 | #59 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
Citaat:
Ps ; alleens een kijkje komen nemen op onze vierde wereld site ? degenen die velen zijn in getal dat zijn immers de armen ![edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 9 september 2005 om 00:32. |
|||||||||
9 september 2005, 00:31 | #60 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
|
Citaat:
je weet maar nooit...[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen. Laatst gewijzigd door Duvelke : 9 september 2005 om 00:31. |
|||||