Godzijdankzij Israël met vertrouwen de toekomst tegemoet!

On 5 mrt, 13:36, "Gust" <[email protected]> wrote:
>
> Als je niets anders ter beschikking hebt, moet je je dan maar gewoon laten
> afslachten?
> Men gebruikt wat men heeft.

Bs'd

Precies, en dat doet Israel ook.

> En deze methode is wat mij betreft niet vuiler
> dan wat Israel doet.

Natuurlijk is dat smeriger. De arabieren vallen burgerdoelen aan met
het oogmerk zoveel mogelijk burgers te vermoorden. Dat is een
oorlogsmisdaad.

> Die bombarderen ook huizen met mensen er nog in. Zij
> maken gebruik van de wapens die ze hebben, en de Palestijnen ook. En als dat
> dan eens een beetje pijn doet, dan staan ze te janken. Dat de andere partij
> dagelijks pijn heeft, daar trekken we ons lekker niets van aan.

Tja, zo gaat dat in een oorlog.

De filistijnen willen oorlog, de filistijnen krijgen oorlog.
Net als de libanezen.

> >> Israel leeft de resoluties van de VN niet na en daar word allemaal nooit
> >> over gesproken,
>
> > Kan je is uitleggen waarom Israel of wie dan ook VN resoluties zou
> > moeten naleven?
>
> Andere landen die het niet doen worden daarvoor wel gestraft met allerlei
> economische en andere boycotten. Waarom juist Israel weer niet?

Er zijn zoveel landen die daarvoor niet gestraft worden.

Het is dan ook zo ie zo niet strafbaar om VN resoluties te negeren.
De VN is een clubje samengesteld uit een meerderheid van megalomane
dictators, en iemand moet wel een gaatje in z'n hoofd hebben om die
idioten serieus te nemen.>

> >> ze hebben immers toch de onvoorwaardelijke steun van de USA.
> >> Wie doet hen wat.
> >> Maar we mogen dat allemaal niet onthouden want Eliyahu vindt dat Israel
> >> het
> >> goede vorbeeld geeft.
>
> >> > Het gekke is alleen dat er dan toch nog mensen zijn die het nodig
> >> > vinden om ze voor nazi's uit te maken.
>
> >> Als ze de kuren van de nazi's verkopen, zijn ze in mijn ogen geen haar
> >> beter.
>
> > Maar dat doen ze niet. De palestijnen worden niet met miljoenen
> > tegelijk de gaskamers ingejaagd.
>
> Gelukkig niet. Maar ze worden wel met honderden afgemaakt en met
> tienduizenden gedeporteerd. Het normale leven wordt hen zowat op elke
> mogelijke manier onmogelijk gemaakt. Zelfs in hun eigen land.

Ook dit is weer een krankzinnige leugen van een jodenhater: "Maar ze
worden wel met honderden afgemaakt en met
tienduizenden gedeporteerd."

Het enigste wat er gedeporteerd is zijn bijna 10.000 joden uit gaza
vandaan. Er wordt geen enkele palestijn gedeporteerd, en er worden er
al helemaal geen honderden vermoord.



Eliyahu

5 Mar 2007 06:27:50 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:

>On 5 mrt, 09:01, Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl> wrote:
>> 4 Mar 2007 21:35:25 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:
>>
>>
>>
>> >On 5 mrt, 00:27, Fustigator <[email protected]> wrote:
>>
>> >> >Bs'd
>>
>> >> >Persoonlijk zie ik toch echt het probleem niet.
>>
>> >> >Onlangs zijn er bijna 10.000 joden met geweld uit hun huizen gesleurd,
>> >> >en gedeporteerd ver van haard en huis.
>>
>> >> Hergroepering van de mensen volgens ethnie is een wijs besluit
>>
>> >Bs'd
>>
>> >Ah, nu heet het ineens geen "etnische zuivering", het heet geen
>> >"deportatie", nu is het " Hergroepering van de mensen volgens ethnie".
>>
>> >Maar overigens ben ik het helemaal met je eens. Gewoon al die
>> >arabieren in Israel bij kop en kont pakken, en neerzetten in Egypte en
>> >Jordanie, en de rust is wedergekeerd.
>> >Geen zelfmoordaanslagen meer, geen arabieren die janken dat ze
>> >gediscrimineerd worden, de arabieren zitten dan tussen hun
>> >soortgenoten met dezelfde taal, cultuur, en religie als hunzelf, het
>> >is voor iedereen de beste oplossing.
>>
>> >> als men
>> >> vrede wil en dat de verschillende ethnieën niet overeen komen.
>> >> Laat je ze door elkaar wonen dan is dat vragen om miezeries en
>> >> gedonder.
>>
>> >> >Daar maakt toch geen mens zich druk om?
>>
>> >> >Wat is nou het grote verschil met de arabieren?
>>
>> >> >Als het om joden gaat dan mag het, en als het om arabieren gaat is het
>> >> >heel erg?
>>
>> >> Er is +1 miljoen Palestijnen in 1948-49 uit hun huizen verdreven voor
>> >> dezelfde reden.
>>
>> >Een wat realistischere schatting gaat uit van ongeveer de helft van
>> >dat aantal.
>> >En dat is altijd nog minder dan het aantal joden wat in die periode
>> >verdreven is vanuit arabische landen en die naar Israel gevlucht
>> >zijn.
>>
>> Niks gevlucht, en volgens Ilan Pappé in Israël nog behoorlijk
>> gediscrimineerd ook.
>

>Ze mochten alleen vertrekken met de kleren die ze aan hun lijf hadden,
>alles moesten ze achterlaten, en met honderduizenden werden ze
>verjaagd uit de moslimlanden.
>En dan zeg jij: "Niks gevlucht"??

>Eliyahu

Jij zult eens niet liegen, racistische Moslimhater. Je liegt er so wie
so al over dat je in Israël woont. Niks gevlucht, en in Israël nog
gediscrimineerd ook.

Ave en de genade Gods

Houthakker
"de bijl erin"

"Eliyahu" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
On 5 mrt, 00:27, Fustigator <[email protected]> wrote:

>Persoonlijk zie ik toch echt het probleem niet.

Eliyahu

*****

Het fundamentele probleem is dat (zionistische) joden er vast van overtuigd
zijn dat zij als groep "uitverkoren" zijn door een Almachtig Opperwezen
ergens in het Heelal. Waarmee dat Opperwezen duidelijk zijn andere
"kinderen" naar het tweede plan zou verwijzen.
Dat is absurd. Maar generatie na generatie worden kinderen die toevallig uit
individuen van die groep/dat volk geboren worden, geïndoctrineerd :
Zij behoren tot een door god "uitverkoren" volk en zijn dus superieur aan
alle andere groepen/volken.
Met een dergelijke mentaliteit is het niet verwonderlijk dat ze zich nooit
echt integreren, en dat ze door alle andere groepen afgewezen worden.
Dat is ook de reden waarom ze al duizenden jaren rondzwerven.
Dat kan nooit goed aflopen.
Alle mensen zijn immers gelijk. En dus pikken de anderen niet joden zich als
groep zo superieur opstellen.
Door historische omstandigheden, omdat Palestina door Groot-Brittannië als
mandaatgebied werd opgegeven,
zijn ze er in geslaagd om bezit te nemen van het land dat hun zou beloofd
zijn door het Opperwezen dat hun groep uitverkoren heeft.
Voorlopig zijn ze, hoofdzakelijk dankzij westerse en vooral Amerikaanse
steun, aan de winnende hand.
Maar zolang ze hun jeugd blijven opvoeden met die absurde overtuiging dat ze
uitverkoren zijn en superieur aan de anderen, zal het nooit tot een duurzame
vrede komen met die anderen.
In het beste geval kunnen ze door hun militaire overwicht een tijdelijk
bestand afdwingen, een soort koude oorlogssituatie.
Op langere termijn echter kan Israël de toekomst niet mer vertrouwen
tegemoetzien.

jvw

"Eliyahu" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> On 5 mrt, 13:36, "Gust" <[email protected]> wrote:
>>
>> Als je niets anders ter beschikking hebt, moet je je dan maar gewoon
>> laten
>> afslachten?
>> Men gebruikt wat men heeft.
>
> Bs'd
>
> Precies, en dat doet Israel ook.
>
>> En deze methode is wat mij betreft niet vuiler
>> dan wat Israel doet.
>
> Natuurlijk is dat smeriger. De arabieren vallen burgerdoelen aan met
> het oogmerk zoveel mogelijk burgers te vermoorden. Dat is een
> oorlogsmisdaad.
>
>> Die bombarderen ook huizen met mensen er nog in. Zij
>> maken gebruik van de wapens die ze hebben, en de Palestijnen ook. En als
>> dat
>> dan eens een beetje pijn doet, dan staan ze te janken. Dat de andere
>> partij
>> dagelijks pijn heeft, daar trekken we ons lekker niets van aan.
>
> Tja, zo gaat dat in een oorlog.
>
> De filistijnen willen oorlog, de filistijnen krijgen oorlog.
> Net als de libanezen.
>
>> >> Israel leeft de resoluties van de VN niet na en daar word allemaal
>> >> nooit
>> >> over gesproken,
>>
>> > Kan je is uitleggen waarom Israel of wie dan ook VN resoluties zou
>> > moeten naleven?
>>
>> Andere landen die het niet doen worden daarvoor wel gestraft met allerlei
>> economische en andere boycotten. Waarom juist Israel weer niet?
>
> Er zijn zoveel landen die daarvoor niet gestraft worden.
>
> Het is dan ook zo ie zo niet strafbaar om VN resoluties te negeren.
> De VN is een clubje samengesteld uit een meerderheid van megalomane
> dictators, en iemand moet wel een gaatje in z'n hoofd hebben om die
> idioten serieus te nemen.>
>
>> >> ze hebben immers toch de onvoorwaardelijke steun van de USA.
>> >> Wie doet hen wat.
>> >> Maar we mogen dat allemaal niet onthouden want Eliyahu vindt dat
>> >> Israel
>> >> het
>> >> goede vorbeeld geeft.
>>
>> >> > Het gekke is alleen dat er dan toch nog mensen zijn die het nodig
>> >> > vinden om ze voor nazi's uit te maken.
>>
>> >> Als ze de kuren van de nazi's verkopen, zijn ze in mijn ogen geen haar
>> >> beter.
>>
>> > Maar dat doen ze niet. De palestijnen worden niet met miljoenen
>> > tegelijk de gaskamers ingejaagd.
>>
>> Gelukkig niet. Maar ze worden wel met honderden afgemaakt en met
>> tienduizenden gedeporteerd. Het normale leven wordt hen zowat op elke
>> mogelijke manier onmogelijk gemaakt. Zelfs in hun eigen land.
>
> Ook dit is weer een krankzinnige leugen van een jodenhater:

Wat mij betreft is dit het laatste woord dat ik tegen U gesproken heb.
Indien U mij wilt beschuldigen van jodenhater, zou ik willen dat U dat
bewijst.
Ik heb hierboven en in andere posts al aangehaald dat ik niet over joden
praat maar over Israel en Israelieten. Het een is voor mij niet noodzakelijk
aan het andere.
Omdat een ex-koning van ons land een aantal Congolezen heeft afgemaakt of
laten afmaken, zijn daarom alle Belgen schuldig?

U bent zodanig geïndoctrineerd en overtuigd van uw gelijk, dat er met U,
zelfs met aanhaling van geschriften, bewijzen die op een andere manier
geleverd worden of wat dan ook, nooit uw ongelijk zult toegeven.

Van mij mogen alle joden blijven leven, maar Israel is in mijn ogen zijn
bestaansrecht meer en meer aan het verliezen. En niet alleen in de mijne,
geloof me.

Ben ik daarom een jodenhater?
Mijn broer zijn schoonvader is een jood. En via die weg heb ik al eens wat
te maken met joden. Mensen die niet zo extreem zijn als U en niet zo maar
alles goedpraten wat Israel doet. Mensen die kijken naar de feiten en daar
een mening over hebben. En die niet liggen te zeveren dat er 60 jaar geleden
ook een paar joden vergast zijn en dat de rest van de wereld daar nu nog
steeds voor zou moeten boeten. Mensen die vandaag leven.

"Maar ze
> worden wel met honderden afgemaakt en met
> tienduizenden gedeporteerd."
>
> Het enigste wat er gedeporteerd is zijn bijna 10.000 joden uit gaza
> vandaan. Er wordt geen enkele palestijn gedeporteerd, en er worden er
> al helemaal geen honderden vermoord.
>
>
>
> Eliyahu
>

Tot niet weer.

Gust

Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Mon, 05 Mar
2007 07:14:20 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Sun, 04 Mar 2007 09:09:04 +0100 Fustigator <[email protected]>
>schreef:
>
>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Sat, 03 Mar
>>2007 16:42:48 +0100, in littera
>><[email protected]> in foro be.politics(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>schreef:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Sat, 03 Mar
>>>>2007 00:44:48 +0100, in littera
>>>><[email protected]> in foro be.politics(et
>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>Sat, 03 Mar 2007 00:28:22 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>>>schreef:
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Fri, 02 Mar
>>>>>>2007 18:46:28 +0100, in littera
>>>>>><[email protected] m> in foro be.politics(et
>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>>Fri, 02 Mar 2007 11:11:42 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>>>>>schreef:
>>>>>>>
>>>>>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Fri, 02 Mar
>>>>>>>>2007 08:18:21 +0100, in littera
>>>>>>>><[email protected] m> in foro be.politics(et
>>>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>1 Mar 2007 21:43:17 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>On 1 mrt, 18:49, Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl> wrote:
>
>>>>>>>>>>>> Heb jij soms iets tegen joden Houthakker?
>
>>>>>>>>>>>> Eliyahu
>
>>>>>>>>>>> In Israël wel.
>
>>>>>>>>>>Eindelijk geeft ie gewoon toe dat hij een jodenhater is.
>
>>>>>>>>>>Eliyahu
>
>>>>>>>>>Ongelooflijke smeerlap. Ik heb iets tegen zioNazistische joodse
>>>>>>>>>smeerlappen zoals jij in Israël, tuig dat de Palestijnen "niet allemaal"
>>>>>>>>>wil vermoorden. Ik citeer je: "Ik zeg niet dat ze allemaal uitgemoord
>>>>>>>>>moeten worden. Deportatie is ook een oplossing".
>
>>>>>>>>>Maar er zijn nog steeds joden met een heel ander geluid:
>
>>>>>>>>>"Een Ander Joods Geluid is bezorgd over het uitblijven van vrede in het
>>>>>>>>>Midden-Oosten, over onderdrukking en discriminatie van Palestijnen en de
>>>>>>>>>gevolgen daarvan voor de Israëlische samenleving":
>
>>>>>>>>>http://www.eajg.nl/
>
>>>>>>>>>Houthakker
>
>>>>>>>>Met de genade Gods moet men bekennen dat schelden en mekaar voor vorte
>>>>>>>>vis uitmaken geen zoden aan de grond brengen.
>
>>>>>>>Ja, daar weet jij alles van af, van gods genade. Jij bent een door god
>>>>>>>begenadigd mens. Wat heet. Vandaar die bijnaam van je.
>
>>>>>>Amen.
>
>>>>>Waarmee je bewijst dat dit woord ter afsluiting van het gebed van nul en
>>>>>gener waarde is.
>
>>>>Hoezo?
>
>>>Dat zal voor jou met jouw zelfkennis wel altijd een vraag blijven.
>
>>Donc on s'en fout!
>
>Hou dat "Franse" gebrabbel voor je volkse genoten in Vlaanderen e.o.
>aub.

Maw is het Frans voor jou de gehate taal.

Europa is dus nix voor je.
>
>Alleen jouw zelfkennis is dus fout(aise).

"Puisque vous le dites" ©Diberville-Montréal

>>>>>>>>Joden zijn niet beter noch slechter dan de rest van de bevolking: je
>>>>>>>>hebt rotzakken tussen en fantastische mensen, en de hoofdmoot ligt
>>>>>>>>daar ergens tussen in, net zoals tussen de andere wereldbevolkers.
>
>>>>>>>Jij moet mijn bericht maar eens beter lezen: "Maar er zijn nog steeds
>>>>>>>joden met een heel ander geluid". En ander geluid dus dan: "Ik zeg niet
>>>>>>>dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten worden". Laat iemand
>>>>>>>dat nou eens publiekelijk zeggen over de joden!!! Het tekent jou dat je
>>>>>>>daar niets over zegt,
>
>>>>>>Ik heb hierboven de zaak kernachtig beschreven.
>
>>>>>(!)
>
>>>>>Ik citeer je: "Joden zijn niet beter noch slechter dan de rest van de
>>>>>bevolking". Een uitspraak waarmee je stevig een open deur intrapte, heel
>>>>>'kernachtig' van je. Heb ik anders beweerd dan?
>
>>>>Darmee bedoel ik ook dat ze niet slechter zijn dan om 't even welk
>>>>ander volk
>
>>>Nogmaals, ten derden male, ik heb 't daar niet over gehad.
>>>Dat de joden net zo goed of slecht zijn als ieder ander volk is voor
>>>mij vanzelfsprekend.
>
>!
!!

>>>Maar het geeft mbt jou en je semitische opvattingen te denken
>>>dat jij meent dat het nodig is om het speciaal te vermelden, hier,
>>>dat ze niet slechter zijn.
>
>>Uit hoofde van wat zouden ze slechter moeten zijn dan andere semieten
>>en dan andere mensen in 't algemeen?
>
>Heb jij een speciale reden om dat off topic te vragen?
>Zijn de joden volgens jou slechter dan?

Nee even slecht (of goed) als de rest van de mensheid.
Had je mijn vorige post niet (goed ) gelezen?

>Niks beters te doen op de naar de deus sol invictus Helius genoemde en
>door god JaHoeWaHoe zelf, jaja, in 325 nC in Nicea vooral om de joden op
>de sjabbat te kunnen pesten geheiligde dag, meteen na de promotie van
>zijn buitenechtelijk verwekte bastaardzoon Jezus Krijst tot homoiousis=
>wezensgelijk, opus deïstisch knuppelaartje?.

Wie Nicea te onpas aanhaalt is een ordinaire volgeling van Dan Brown.
En kan daarom niet (meer) osserjeu genomen worden.

> Zojuist vol inspiratie
>teruggekeert zeker van de "heilige" ochtendmis

In de week ga ik normaliter niet naar de heilige ochtendmis, dit voor
professionele redenen.

>>>>>Maar het tekent je dat je zwijgt over de uitspraak Eliyahu='mijn god is
>>>>>JahoeWahoe': "Ik zeg niet dat ze (de Palestijnen] allemaal uitgemoord
>>>>>moeten worden. Deportatie is ook een oplossing". En that's the point
>>>>>hier. Als iemand dat eens gezegd zou hebben over de joden....
>
>>>>je moet echt eens de Geschiedenis van de streek tussen de Libanon en
>>>>Egypte napluizen: de laatste 4000 jaar is het volk van Israel, de
>>>>Joden dus, daar min of soms veel meer present geweest.
>
>>>Wat dacht je van de Filistijnen (waarschijnlijk proto-Grieken)?
>
>>Proto-Grieken? Hoe kom je daarbij?
>
>Hoe kom jij niet daarbij? Jainiewetenie.

Ik dacht niet dat er enige ethnische relatie was tossen Grieken en
Filistijnen.
>
>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>"Philistine, one of a people of Aegean origin* who settled on the coast
>of Palestine in the 12th century BC, about the time of the [so-called]
>arrival of the Israelites. According to biblical tradition (Deuteronomy
>2:23; Jeremiah 47:4, the Philistines came from Caphtor (possibly
>Crete**). <--
>They are mentioned in Egyptian records as prst, one of the Sea
>Peoples*** that invaded Egypt in about 1190 BC after ravaging Anatolia,
>Cyprus, and Syria".
>
>Encyclopædia Britannica

Dat maakt ze nog geen Grieken al hadden de filistijnen waarschijnlijk
wel culturele invloeden gehad van de andere volkeren van de Mesoyo
(Middellandse zee)
>
>*) van Helladische/Egeïsche cultuur zoals op Kreta, begonnen in ca. 3000
>Vc.
>
>**)Kreta, bewoond door proto-Grieken met hun Minoïsche, naar de
>legendarische koning Minos genoemde pre-Griekse cultuur.
>
>***)zeven zeevolken, waaronder de Peleshet (Filistijnen), de Weshes, de
>Tjekel of Tjeker, ook wel Shekelesh genoemd, waarvan de naam later zou
>voortleven in 'Sicilië' en de Denyen uit Cilicië (Danaoi in
>hellenistische tijd), de Sherden (Sardinië) en de Teresh of Tursha,
>waarvan de naam later zou voortleven bij de Etrusken.

Al die volkeren kenden mekaar hoogstwaarschijnlijk. Maar dat wil
daarom niet zeggen dat ze van mekaar afstamden.

>>>Die hadden de kust en de daar achter liggende vruchtbare kustvlakten
>>>al sinds de dertiende eeuw vC in bezit en bewoonden machtige onneembare
>>>steden, overheersten de joden en de Israëlieten en werden pas door
>>>Neboekadnessar in de zevende eeuw Vc verslagen. Dezelfde die, Let Wel,
>>>de /echte/ Israëlieten voorgoed wegvoerde en de (latere) joden in
>>>ballangschap bracht.
>
>>Klopt: het was een komen en gaan....
>
>Voornamelijk gaan dus.
>
>Btw, ze bezetten nu ook Samaria - zowat de helft van het huidige Israël
>- het gebied van de Samaritanen, een mengvolk van wat overbleef van de
>echte Israëlieten plus invoer. Daar hebben de joodse voorvaderen dus
>nooit gewoond, ten tijde van Jezus Krijst werd het zelfs gemeden als de
>pest.

Ten tijde van Salomon, was geheel Palestina plus nog ruime aanpalende
streken onder het gezag van Israel. Maar dat wil natuurlijk niet
zeggen dat er daar enkel Israelieten in woonden, verre van.
>
>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>deze volgens de joden 'verachtelijke' Samaritanen bestaan nog steeds.

Dat wist ik ook.

> Ze
>'mogen' nu in Nabloes en Tel Aviv wonen, waar ze hun godsdienst en zede,
>vooral gekenmerkt door strenge naleving van de wet van Mozes 'mogen'
>handhaven, maar hun gebied zijn ze kwijt.

Er woner toch nog enkele Samaritanen in het aloude Samaria.
>
>>>Twee volken dus. Er is ruimschoots geschiedkundig bewijs dat Israël
>>>nooit één land is geweest, en David mocht hij ooit bestaan hebben, quod
>>>non, er is daar geen enkel bewijs voor, was maar een schamel vorstje,
>>>residerend in een miezerig door hem veroverd stadje, Jeroesjalajim*,
>>>koning van een schamel tweestammenvolkje bestaande uit herders,
>>>keuterboeren en wat vissers dat in de eerste en tweede eeuw nC door de
>>>Romeinen werd vernietigd. Iets waar de andere Semitische volken i.c. de
>>>Palestijnen helemaal niets aan konden doen, dat hebben de joden toen
>>>helemaal zelf voor elkaar gekregen, zo'n tweeduizend jaar geleden. En
>>>sindsdien woonden ze overal, maar niet of nauwelijks in Israël, daar
>>>woonden sinsdien andere semitische volkeren, Arabieren, en met recht.
>
>*)een piepklein, geïsoleerd plaatsje met hooguit 1500 mensen op een
>gebied van nauwelijks een kwart vierkante kilometer, zoals
>geschiedkundig is aangetoond.
>
>>Inderdaad. Maar er zijn toch altijd Joden in (zeer) klein aantal in
>>Palestinië blijven wonen.
>
>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>Jouw RK-geestverwanten, i.c. het kruisgespuis,

ik hoef atheïsten zoals jij niet te beledigen om mijn stellingen te
verdedigen. Ze zijn op zichzelf sterk genoeg.

Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
eens extra te onderstrepen.


>heeft ze daar helemaal
>uitgeroeid hoor, in "het heilige land".

Dat is onjuist.

>Maar dankzij de vriendelijkheid
>van de Moslims, de Arabieren, hebben er daarna weer wel, vooral
>orthodoxe, joden kunnen wonen, die merendeels niets moeten weten van het
>zionisme, trouwens.

Dat laatste is exact, en nu zijn er nog orthodoxe Joden die de staat
Israel als usurpatwaar beschouwen, en de koning van Jordanië als hun
wereldlijke heerser beschouwen.

>>>Btw, waarom hielpen de joden in Spanje de Berbers zo hartelijk bij hun
>>>invasie, dacht je? Om zich te beschermen tegen jouw geestverwanten daar,
>>>tot 'heiligheid geroepen' Opus Deïst, werker van god, enger kannie.
>
>>Buiten het feit dat het Opus Dei toen niet bestond,
>
>Ik zei geestverwanten, je kunt niet begrijpend lezen.

Daar ik geen lid van Opus Dei ben, noch geestesverwant ben met hen
(buiten het RJ-zijn) begrijp ik je mislukte aanval niet in andere
categorieën dan het pogen van dmv leugens je stellingen te pogen te
redden.

>De inmiddels "heilige" priester J. Escrivá de Balaguer, JaHoeWaHoe heeft
>zich inmiddels van zijn ziel meester gemaakt, meende in 1928 een
>gedachtegoed dat ook kan worden toegeschreven aan onder andere het
>kruisgespuis c.s. in ere te moeten herstellen.

Dat is me niet bekend.

>Bisschop Javier
>Echevarr�*a is toch de prelaat die thans deze gristenmeute aanvoert?

Dat zou best kunnen.

>
>>is het toch gek dat de Arabieren na 1948 haast alle Joden uit hun
>>landen hebben "weggewerkt".
>
>De joden hebben inderdaad meer dan drieduizend jaren in het
>Midden-Oosten buiten Israël kunnen leven. Geen inquisitie daar voor
>joden zoals door jouw geestverwanten in de geschiedenis gepraktiseerd,
>knuppel. De Israëlische racistisch-etnocratische machtspolitiek heeft
>die vreedzaamheid veranderd.

Nu heeft de arabische "inquisitie" de Joden uit het Midden Oosten en
Noord Afrika verjaagd.
>
>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>in de Egyptische vestingstad Assoean hadden de joden bijvoorbeeld in de
>vijfde eeuw Vc zelfs een tweede, volwaardige tempel. Daar zijn dus wel
>documenten van gevonden. Zoals omgekeerd archeologische vondsten hebben
>aangetoond dat er heidense heiligdommen waren in Jeruzalem.

Natuurlijk, dat sommige Israeliet'en de afgoden vereerden en Baäl in
het bijzonder staat heid en wijd in de Bijbel geschreven... Open
deuren intrappen lijkt een soort sport te zijn die je beopefent.

>Tweehonderd
>later opende een zoon van een hogepriester uit Jeruzalem zelfs nóg een
>tempel voor JahoeWahoe in Egypte, waar ze al sinds de zeventiende eeuw
>Vc graag en gastvrij permanent verbleven, zoals bijvoorbeeld de
>jodenstamvader Jakob=de hielenlikker en zijn twaalf zonen waaronder Juda
>omstreeks 1700 Vc, zoals de joodse mythe verhaalt.

Ten tijde van Mozes werden ze plotseling minder welkom.

>>>>Maar nooit ofte nimmer hebben zij <alléén> dit land bezet. Zij hebben
>>>>altijd met anderen moeten delen, goedschiks of kwaadschiks: soms in
>>>>machtspositie soms juist niet. Soms waren ze er de meerderheid en vaak
>>>>niet.
>
>>>Ja, dat klopt, zie boven, maar in machtspositie of in de meerderheid
>>>waren ze nooit.
>
>>Toch wel ten tijde van Salomon.
>
>Koning Salomo(n) heeft nooit bestaan.

Dat zegt jij.

>Zelfs zijn naam is nooit ergens
>gevonden buiten de megalomane joodse verzinsels in de joodse "heilige"
>schriften c.q. het oude testament, terwijl er miljoenen kleitabletten
>gevonden zijn. Historisch materiaal genoeg, ook in Israël, maar niet
>voor de feitenvinders van de bijbel.

Als het buiten de bijbel wordt gevonden is het historisch als het inde
bijbel stat is het plots niet meer historisch.

is het in je geest nooit opgekomen dat, als de bijbel inderdaad geen
handboek van de geschiedenis van het midden oosten is, er *ook*
historische feiten in kunne vermeld worden?

>>>Volgens de bijbel waren ze trouwens moordzuchtige
>>>allochtone veroveraars, genocidalen die de autochtone volkeren
>>>uitroeiden.
>
>>Dat laatste was maar met een matig succes.
>
>Het "historisch" succes van de joden is uitsluitend voorbehouden aan hun
>megalomane fantasieën in hun "heilige" geschriften.

"Puisque vous le dites" ©Diberville Montréal

>>>>Waarom zou dat nu moeten veranderen?
>
>>>We hebben het hier over de bezette gebieden waar miljoenen ommuurde
>>>Palestijnen wonen en al veertig jaar beroofd worden van land en water,
>>>en leven onder de moorddadige en constante terreur van het Israëlische
>>>leger en uitgeroeid dreigen te worden, niet over het Israël van 1948.
>
>>Dus verandert er niets ,
>
>(?!)
>
>>dit sedert 4000 jaar: Joden zijn er dus altijd geweest,
>
>(...)
>
>>waren nooit alleen en hadden altijd mot met de andere
>>volkeren die ook in Palestina wonen en woonden.
>
>Wat is je nu punt waarmee deze draad meende te moeten interveniëren,
>knuppeltje? Naast je gequeruleer.

ik hoef je niet te beledigen om mijn stellingen te verdedigen. Ze zijn
op zichzelf sterk genoeg.

Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
eens extra te onderstrepen.

>>>>>>>Ave en de genade Gods
>
>>>>>>Amen.
>
>>>>>Loos gelul. Zie boven.
>
>>>>Onzin dus van je.
>
>>>>>Soit.
>
>>>>>Ave en de genade Gods
>
>>>>Moge deze genade zich op abudante/ wijze over je spreiden.
>
>>>/abundante
>
>>just/! typfoutje van me.
>
>/juist van Fr. juste
>
"just" is correct Westvlaams

>Dat krijg je als je 'moeilijke' woorden egoglorieus wilt gebruiken
>terwijl er goede synoniemen zo profuus voor handen zijn: rijkelijk, gul,
>ruim, welig, royaal, copieus, kwistig, overdadig, vorstelijk,
>overvloedig en ruimschoots, om er slechts enkele te noemen.

ik hoef je niet te beledigen om mijn stellingen te verdedigen. Ze zijn
op zichzelf sterk genoeg.

Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
eens extra te onderstrepen.

>>>Dank je wel, vooral overvloedig op mijn hoofd zeker, ingestraald door de
>>>knuppel, Fustigator=knuppelaar.
>
>>Ach zo blijf je tenminste wakker )
>
>Tekent jou en je gristelijke inborst.
>
>Ave en de genade Gods
>
>Houthakker
> "Ik zeg niet dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten
>worden. Deportatie is ook een oplossing".
> (Eliyahu, Israëlisch staatsburger, in nl.religie, nl.politiek,
>be.politics d.d. 1 Mar 2007 07:00:12 -0800; 16:00 GMT+01:00; message-id:
><[email protected]. com>)
>
>Btw, negen uur vroeger, dat is Los Angeles in de States, niet Jeruzalem
>in Israël, ten zuiden waarvan Eliyahu=mijn god is JaHoeWaHoe zegt te
>wonen. En ik maar denken wat is die joodse leugenprofeet er telkens toch
>vroeg bij met zijn zioNazistische haatpropaganda, daar in dat
>Israëlische gehucht onder Jeruzalem.

Mischien is Eliyahu een profeet? ))))
--
Fusti

Vitae forma vocatur "Eliyahu" <[email protected]>, die 4 Mar
2007 21:35:25 -0800, in littera
<[email protected]. com> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 5 mrt, 00:27, Fustigator <[email protected]> wrote:
>
>> >Bs'd
>>
>> >Persoonlijk zie ik toch echt het probleem niet.
>>
>> >Onlangs zijn er bijna 10.000 joden met geweld uit hun huizen gesleurd,
>> >en gedeporteerd ver van haard en huis.
>>
>> Hergroepering van de mensen volgens ethnie is een wijs besluit
>
>Bs'd
>
>Ah, nu heet het ineens geen "etnische zuivering", het heet geen
>"deportatie", nu is het " Hergroepering van de mensen volgens ethnie".

Noem het zoals je wil, maar als diverse samenwonende volkeren constant
mekaar pogen uit te moorden is dat een minder slechte oplossing. Dat
wisten de Israeli ook in 1948.

>
>Maar overigens ben ik het helemaal met je eens. Gewoon al die
>arabieren in Israel bij kop en kont pakken, en neerzetten in Egypte en
>Jordanie, en de rust is wedergekeerd.

Dat is onmogelijk en tegen de 4000 laatste jaren geschiedenis van
Palestinië-Israel.

>Geen zelfmoordaanslagen meer, geen arabieren die janken dat ze
>gediscrimineerd worden, de arabieren zitten dan tussen hun
>soortgenoten met dezelfde taal, cultuur, en religie als hunzelf, het
>is voor iedereen de beste oplossing.

Israel had dan beter de verdeling van de UNO in 1948 aanvaard.

>> als men
>> vrede wil en dat de verschillende ethnieën niet overeen komen.
>> Laat je ze door elkaar wonen dan is dat vragen om miezeries en
>> gedonder.
>>
>> >Daar maakt toch geen mens zich druk om?
>>
>> >Wat is nou het grote verschil met de arabieren?
>>
>> >Als het om joden gaat dan mag het, en als het om arabieren gaat is het
>> >heel erg?
>>
>> Er is +1 miljoen Palestijnen in 1948-49 uit hun huizen verdreven voor
>> dezelfde reden.
>
>Een wat realistischere schatting gaat uit van ongeveer de helft van
>dat aantal.

Er is nog steeds meer dan één miljoen verdreven palestijnen in de
omringende landen.

>En dat is altijd nog minder dan het aantal joden wat in die periode
>verdreven is vanuit arabische landen en die naar Israel gevlucht
>zijn.

Dat kan zijn, maar het was een logische vergeldingsmaatregel ? En
Israel is zeker niet rouwig met de aankomst van al deze nieuwe
kolonisten.

>
>Eliyahu
--
Fusti

On Mon, 05 Mar 2007 15:44:11 GMT, "jan verwege"
<[email protected]> wrote:

>
>"Eliyahu" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected] oups.com...
>On 5 mrt, 00:27, Fustigator <[email protected]> wrote:
>
>>Persoonlijk zie ik toch echt het probleem niet.
>
>Eliyahu
>
>*****
>
>Het fundamentele probleem is dat (zionistische) joden er vast van overtuigd
>zijn dat zij als groep "uitverkoren" zijn door een Almachtig Opperwezen
>ergens in het Heelal. Waarmee dat Opperwezen duidelijk zijn andere
>"kinderen" naar het tweede plan zou verwijzen.
>Dat is absurd. Maar generatie na generatie worden kinderen die toevallig uit
>individuen van die groep/dat volk geboren worden, geïndoctrineerd :
>Zij behoren tot een door god "uitverkoren" volk en zijn dus superieur aan
>alle andere groepen/volken.
>Met een dergelijke mentaliteit is het niet verwonderlijk dat ze zich nooit
>echt integreren, en dat ze door alle andere groepen afgewezen worden.
>Dat is ook de reden waarom ze al duizenden jaren rondzwerven.
>Dat kan nooit goed aflopen.
>Alle mensen zijn immers gelijk. En dus pikken de anderen niet joden zich als
>groep zo superieur opstellen.
>Door historische omstandigheden, omdat Palestina door Groot-Brittannië als
>mandaatgebied werd opgegeven,
>zijn ze er in geslaagd om bezit te nemen van het land dat hun zou beloofd
>zijn door het Opperwezen dat hun groep uitverkoren heeft.
>Voorlopig zijn ze, hoofdzakelijk dankzij westerse en vooral Amerikaanse
>steun, aan de winnende hand.
>Maar zolang ze hun jeugd blijven opvoeden met die absurde overtuiging dat ze
>uitverkoren zijn en superieur aan de anderen, zal het nooit tot een duurzame
>vrede komen met die anderen.
>In het beste geval kunnen ze door hun militaire overwicht een tijdelijk
>bestand afdwingen, een soort koude oorlogssituatie.
>Op langere termijn echter kan Israël de toekomst niet mer vertrouwen
>tegemoetzien.
>
>jvw
>
Maar laten we ons hierin geen rad voor de ogen draaien: we worden
allen door onze machthebbers geconditioneerd met een
superioriteitsgevoel. Dat is namelijk de enige manier om een natie bij
elkaar te houden. Zonder 'us and them' gevoel is er geen
groepscohesie.

Stel je voor dat Caesar had gezegd: ...horum omnium stultissimi sunt
Belgae.

Fullator

Mon, 05 Mar 2007 20:35:30 +0100 Fustigator <[email protected]>
schreef:

>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Mon, 05 Mar
>2007 07:14:20 +0100, in littera
><[email protected]> in foro be.politics(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Sun, :04 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>schreef:
>>
>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Sat, 03 Mar
>>>2007 16:42:48 +0100, in littera
>>><[email protected]> in foro be.politics(et
>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>>schreef:
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Sat, 03 Mar
>>>>>2007 00:44:48 +0100, in littera
>>>>><[email protected] > in foro be.politics(et
>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>>Sat, 03 Mar 2007 00:28:22 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>>>>schreef:
>>>>>>
>>>>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Fri, 02 Mar
>>>>>>>2007 18:46:28 +0100, in littera
>>>>>>><[email protected] > in foro be.politics(et
>>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>>Fri, 02 Mar 2007 11:11:42 +0100 Fustigator <[email protected]>
>>>>>>>>schreef:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Vitae forma vocatur Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl>, die Fri, 02 Mar
>>>>>>>>>2007 08:18:21 +0100, in littera
>>>>>>>>><[email protected] om> in foro be.politics(et
>>>>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>1 Mar 2007 21:43:17 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>On 1 mrt, 18:49, Houthakker <hout@de_bijl_erin.nl> wrote:

>>>>>>>>>>>>> Heb jij soms iets tegen joden Houthakker?

>>>>>>>>>>>>> Eliyahu

>>>>>>>>>>>> In Israël wel.

>>>>>>>>>>>Eindelijk geeft ie gewoon toe dat hij een jodenhater is.

>>>>>>>>>>>Eliyahu

>>>>>>>>>>Ongelooflijke smeerlap. Ik heb iets tegen zioNazistische joodse
>>>>>>>>>>smeerlappen zoals jij in Israël, tuig dat de Palestijnen "niet allemaal"
>>>>>>>>>>wil vermoorden. Ik citeer je: "Ik zeg niet dat ze allemaal uitgemoord
>>>>>>>>>>moeten worden. Deportatie is ook een oplossing".

>>>>>>>>>>Maar er zijn nog steeds joden met een heel ander geluid:

>>>>>>>>>>"Een Ander Joods Geluid is bezorgd over het uitblijven van vrede in het
>>>>>>>>>>Midden-Oosten, over onderdrukking en discriminatie van Palestijnen en de
>>>>>>>>>>gevolgen daarvan voor de Israëlische samenleving":

>>>>>>>>>>http://www.eajg.nl/

>>>>>>>>>>Houthakker

>>>>>>>>>Met de genade Gods moet men bekennen dat schelden en mekaar voor vorte
>>>>>>>>>vis uitmaken geen zoden aan de grond brengen.

>>>>>>>>Ja, daar weet jij alles van af, van gods genade. Jij bent een door god
>>>>>>>>begenadigd mens. Wat heet. Vandaar die bijnaam van je.

>>>>>>>Amen.

>>>>>>Waarmee je bewijst dat dit woord ter afsluiting van het gebed van nul en
>>>>>>gener waarde is.

>>>>>Hoezo?

>>>>Dat zal voor jou met jouw zelfkennis wel altijd een vraag blijven.

>>>Donc on s'en fout!

>>Hou dat "Franse" gebrabbel voor je volkse genoten in Vlaanderen e.o.
>>aub.

>Maw is het Frans voor jou de gehate taal.

Ik weet niks van gehate. Maar ik post in de Nederlandse nieuwsgroep
nl.religie. Maar misschien is goed Nederlands iets anders in
be.politics?

>Europa is dus nix voor je.

De logica van een Belgisch boertje van buut'n, i.c. een franskiljon uit
Oostende.

>>Alleen jouw zelfkennis is dus fout(aise).

>"Puisque vous le dites" ©Diberville-Montréal

Daar smijt jij nogal mee in je berichten. Maar jij hebt helemaal niks
gezegd.

>>>>>>>>>Joden zijn niet beter noch slechter dan de rest van de bevolking: je
>>>>>>>>>hebt rotzakken tussen en fantastische mensen, en de hoofdmoot ligt
>>>>>>>>>daar ergens tussen in, net zoals tussen de andere wereldbevolkers.

>>>>>>>>Jij moet mijn bericht maar eens beter lezen: "Maar er zijn nog steeds
>>>>>>>>joden met een heel ander geluid". En ander geluid dus dan: "Ik zeg niet
>>>>>>>>dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten worden". Laat iemand
>>>>>>>>dat nou eens publiekelijk zeggen over de joden!!! Het tekent jou dat je
>>>>>>>>daar niets over zegt,

>>>>>>>Ik heb hierboven de zaak kernachtig beschreven.

>>>>>>(!)

>>>>>>Ik citeer je: "Joden zijn niet beter noch slechter dan de rest van de
>>>>>>bevolking". Een uitspraak waarmee je stevig een open deur intrapte, heel
>>>>>>'kernachtig' van je. Heb ik anders beweerd dan?

>>>>>Darmee bedoel ik ook dat ze niet slechter zijn dan om 't even welk
>>>>>ander volk

>>>>Nogmaals, ten derden male, ik heb 't daar niet over gehad.
>>>>Dat de joden net zo goed of slecht zijn als ieder ander volk is voor
>>>>mij vanzelfsprekend.

>>!
> !!

>>>>Maar het geeft mbt jou en je semitische opvattingen te denken
>>>>dat jij meent dat het nodig is om het speciaal te vermelden, hier,
>>>>dat ze niet slechter zijn.

>>>Uit hoofde van wat zouden ze slechter moeten zijn dan andere semieten
>>>en dan andere mensen in 't algemeen?

>>Heb jij een speciale reden om dat off topic te vragen?
>>Zijn de joden volgens jou slechter dan?

>Nee even slecht (of goed) als de rest van de mensheid.
>Had je mijn vorige post niet (goed ) gelezen?

Ik wel, maar jij was die kennelijk vergeten, inclusief mijn reply.
Nogmaals: heb jij een speciale reden om dat off topic te blijven vragen?

>>Niks beters te doen op de naar de deus sol invictus Helius genoemde en
>>door god JaHoeWaHoe zelf, jaja, in 325 nC in Nicea vooral om de joden op
>>de sjabbat te kunnen pesten geheiligde dag, meteen na de promotie van
>>zijn buitenechtelijk verwekte bastaardzoon Jezus Krijst tot homoiousis=
>>wezensgelijk, opus deïstisch knuppelaartje?.

>Wie Nicea te onpas aanhaalt is een ordinaire volgeling van Dan Brown.

Hahaha, dom, dom, dom, de knuppel heeft ook de film gezien. Is de zondag
niet in Nicea "geheiligd" dan? Want dat was de aanleiding voor deze
opmerking. Lees nog maar een keer, dan ontdek je het misschien ook, nog.

>En kan daarom niet (meer) osserjeu genomen worden.

Wat een gebrabbel weer. Fout(aise) dus.

>> Zojuist vol inspiratie teruggekeerd zeker van de "heilige" ochtendmis

>In de week ga ik normaliter niet naar de heilige ochtendmis, dit voor/
>professionele redenen.

/voor?

Je postte dat bericht eergisteren, op zondag, 4 maart 2007, om 09:09
uur. Ja..? Je begint je daar nu iets van te herinneren? Vaag ergens?

>>>>>>Maar het tekent je dat je zwijgt over de uitspraak Eliyahu='mijn god is
>>>>>>JahoeWahoe': "Ik zeg niet dat ze (de Palestijnen] allemaal uitgemoord
>>>>>>moeten worden. Deportatie is ook een oplossing". En that's the point
>>>>>>hier. Als iemand dat eens gezegd zou hebben over de joden....

!

>>>>>je moet echt eens de Geschiedenis van de streek tussen de Libanon en
>>>>>Egypte napluizen: de laatste 4000 jaar is het volk van Israel, de
>>>>>Joden dus, daar min of soms veel meer present geweest.

(...)

>>>>Wat dacht je van de Filistijnen (waarschijnlijk proto-Grieken)?

>>>Proto-Grieken? Hoe kom je daarbij?

>>Hoe kom jij niet daarbij? Jainiewetenie.

>Ik dacht niet dat er enige ethnische relatie was tossen Grieken en
>Filistijnen.

Jij dacht ... En nog wel niet.

>>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>>"Philistine, one of a people of Aegean origin* who settled on the coast
>>of Palestine in the 12th century BC, about the time of the [so-called]
>>arrival of the Israelites. According to biblical tradition (Deuteronomy
>>2:23; Jeremiah 47:4, the Philistines came from Caphtor (possibly
>>Crete**). <--
>>They are mentioned in Egyptian records as prst, one of the Sea
>>Peoples*** that invaded Egypt in about 1190 BC after ravaging Anatolia,
>>Cyprus, and Syria".

>>Encyclopædia Britannica

>Dat maakt ze nog geen Grieken al hadden de filistijnen waarschijnlijk
>wel culturele invloeden gehad van de andere volkeren van de Mesoyo
>(Middellandse zee)

Mesoyo? Mes Oyo? Het rijk van Oyo uit de 15-de eeuw in het huidige
Nigeria, meer namen ken ik niet met oyo. Meso yo dan: middenyo?. Yo=zee?
Vertel eens.

Niettemin, dat maakt ze waarschijnlijk proto-Grieken, dus.

>>*) van Helladische/Egeïsche cultuur zoals op Kreta, begonnen in ca. 3000
>>Vc.

>>**)Kreta, bewoond door proto-Grieken met hun Minoïsche, naar de
>>legendarische koning Minos genoemde pre-Griekse cultuur.

>>***)zeven zeevolken, waaronder de Peleshet (Filistijnen), de Weshes, de
>>Tjekel of Tjeker, ook wel Shekelesh genoemd, waarvan de naam later zou
>>voortleven in 'Sicilië' en de Denyen uit Cilicië (Danaoi in
>>hellenistische tijd), de Sherden (Sardinië) en de Teresh of Tursha,
>>waarvan de naam later zou voortleven bij de Etrusken.

>Al die volkeren kenden mekaar hoogstwaarschijnlijk. Maar dat wil
>daarom niet zeggen dat ze van mekaar afstamden.

Wie zegt dat ze van elkaar afstamden? Het lezen valt je nog steeds
zwaar. Om dan maar te zwijgend over begrijpend lezen.

Ik schreef /waaronder/ de Peleshet (Filistijnen), die dus waarschijnlijk
van Kreta kwamen, en in ieder geval van "Aegean origin", dat is: uit de
Helladische cultuur stamden.

FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
Helladisch, benaming voor een cultuurperiode op het Griekse vasteland en
de Cycladen.

>>>>Die hadden de kust en de daar achter liggende vruchtbare kustvlakten
>>>>al sinds de dertiende eeuw vC in bezit en bewoonden machtige onneembare
>>>>steden, overheersten de joden en de Israëlieten en werden pas door
>>>>Neboekadnessar in de zevende eeuw Vc verslagen. Dezelfde die, Let Wel,
>>>>de /echte/ Israëlieten voorgoed wegvoerde en de (latere) joden in
>>>>ballangschap bracht.

>>>Klopt: het was een komen en gaan....

>>Voornamelijk gaan dus.

>>Btw, ze bezetten nu ook Samaria - zowat de helft van het huidige Israël
>>- het gebied van de Samaritanen, een mengvolk van wat overbleef van de
>>echte Israëlieten plus invoer. Daar hebben de joodse voorvaderen dus
>>nooit gewoond, ten tijde van Jezus Krijst werd het zelfs gemeden als de
>>pest.

>Ten tijde van Salomon, was geheel Palestina plus nog ruime aanpalende
>streken onder het gezag van Israel. Maar dat wil natuurlijk niet
>zeggen dat er daar enkel Israelieten in woonden, verre van.

Salomon heeft nooit bestaan. Van die tijd weet jij duidelijk helemaal
niets af, naast wat jouw bijbel whatsoever jou kennelijk als gelovige
openbaart dan, door de geest uiteraard.

>>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>>deze volgens de joden 'verachtelijke' Samaritanen bestaan nog steeds.

>Dat wist ik ook.

Makkelijk gezegd, jij noemde ze niet.

>>ZE 'mogen' nu in Nabloes en Tel Aviv wonen, waar ze hun godsdienst en zede,
>>vooral gekenmerkt door strenge naleving van de wet van Mozes 'mogen'
>>handhaven, maar hun gebied zijn ze kwijt.

>Er woner toch nog enkele Samaritanen in het aloude Samaria.

Jij kent ze persoonlijk?

>>>>Twee volken dus. Er is ruimschoots geschiedkundig bewijs dat Israël
>>>>nooit één land is geweest, en David mocht hij ooit bestaan hebben, quod
>>>>non, er is daar geen enkel bewijs voor, was maar een schamel vorstje,
>>>>residerend in een miezerig door hem veroverd stadje, Jeroesjalajim*,
>>>>koning van een schamel tweestammenvolkje bestaande uit herders,
>>>>keuterboeren en wat vissers dat in de eerste en tweede eeuw nC door de
>>>>Romeinen werd vernietigd. Iets waar de andere Semitische volken i.c. de
>>>>Palestijnen helemaal niets aan konden doen, dat hebben de joden toen
>>>>helemaal zelf voor elkaar gekregen, zo'n tweeduizend jaar geleden. En
>>>>sindsdien woonden ze overal, maar niet of nauwelijks in Israël, daar
>>>>woonden sinsdien andere semitische volkeren, Arabieren, en met recht.

>>*)een piepklein, geïsoleerd plaatsje met hooguit 1500 mensen op een
>>gebied van nauwelijks een kwart vierkante kilometer, zoals
>>geschiedkundig is aangetoond.

>>>Inderdaad. Maar er zijn toch altijd Joden in (zeer) klein aantal in
>>>Palestinië blijven wonen.

Niet toen de Romeinen ze hadden uitgemoord en verbannen, en ook niet
toen het kruisgespuis er was en de joden allemaal afslachtte.

>>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>>Jouw RK-geestverwanten, i.c. het kruisgespuis,

>ik hoef atheïsten zoals jij niet te beledigen om mijn stellingen te
>verdedigen. Ze zijn op zichzelf sterk genoeg.

Kruisgespuis is geen belediging doch een constatering. Vide de (echt)
historische documenten daaromtrent.

>Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
>eens extra te onderstrepen.

Ik weet van niets van beledigingen, een goddelijk openbaring aan jou
wellicht?

>>heeft ze daar helemaal uitgeroeid hoor, in "het heilige land".

>Dat is onjuist.

Zeer oncorrect geconstateerd, vide de (echt) historische documenten
omtrent het doen en laten van het kruisgespuis.

>>Maar dankzij de vriendelijkheid
>>van de Moslims, de Arabieren, hebben er daarna weer wel, vooral
>>orthodoxe, joden kunnen wonen, die merendeels niets moeten weten van het
>>zionisme, trouwens.

>Dat laatste is exact, en nu zijn er nog orthodoxe Joden die de staat
>Israel als usurpatwaar/ beschouwen, en de koning van Jordanië als hun
>wereldlijke heerser beschouwen.

/usurpatwaar? Usur pat? Waar?

>>>>Btw, waarom hielpen de joden in Spanje de Berbers zo hartelijk bij hun
>>>>invasie, dacht je? Om zich te beschermen tegen jouw geestverwanten daar,
>>>>tot 'heiligheid geroepen' Opus Deïst, werker van god, enger kannie.

>>>Buiten het feit dat het Opus Dei toen niet bestond,

>>Ik zei geestverwanten, je kunt niet begrijpend lezen.

>Daar ik geen lid van Opus Dei ben, noch geestesverwant ben met hen
>(buiten het RJ-zijn) begrijp ik je mislukte aanval niet in andere
>categorieën dan het pogen van dmv leugens je stellingen te pogen te
>redden.

Leugens gebruik ik niet, maar wellicht zijn ze aan jou goddelijk
geopenbaard?

Wat betreft je opus deïsme, daaraan wordt in andere postings aan jou
anders nogal eens gerefereerd. En voor het overige manifesteer jij je
als een Roomse gristen van het wel zéér oude stempel,
Fustigator=knuppelaar.

>>De inmiddels "heilige" priester J. Escrivá de Balaguer, JaHoeWaHoe heeft
>>zich inmiddels van zijn ziel meester gemaakt, meende in 1928 een
>>gedachtegoed dat ook kan worden toegeschreven aan onder andere het
>>kruisgespuis c.s. in ere te moeten herstellen.

>Dat is me niet bekend.

>>Bisschop Javier Echevarr�*a is toch de prelaat die thans deze
>>gristenmeute aanvoert?

>Dat zou best kunnen.

>>>is het toch gek dat de Arabieren na 1948 haast alle Joden uit hun
>>>landen hebben "weggewerkt".

>>De joden hebben inderdaad meer dan drieduizend jaren in het
>>Midden-Oosten buiten Israël kunnen leven. Geen inquisitie daar voor
>>joden zoals door jouw geestverwanten in de geschiedenis gepraktiseerd,
>>knuppel. De Israëlische racistisch-etnocratische machtspolitiek heeft
>>die vreedzaamheid veranderd.

>Nu heeft de arabische "inquisitie" de Joden uit het Midden Oosten en
>Noord Afrika verjaagd.

Er bestaat geen Arabische inquisitie. Wel een zeer gespannen relatie met
Israël dankzij diens racistisch-etnocratische machtspolitiek van de
laatste 60 jaar. Btw, in bijvoorbeeld Al-Fatah zaten ook joden,
trouwens.

>>FYI (zo leer ook jij nog eens wat):
>>in de Egyptische vestingstad Assoean hadden de joden bijvoorbeeld in de
>>vijfde eeuw Vc zelfs een tweede, volwaardige tempel. Daar zijn dus wel
>>documenten van gevonden. Zoals omgekeerd archeologische vondsten hebben
>>aangetoond dat er heidense heiligdommen waren in Jeruzalem.

>Natuurlijk, dat sommige Israeliet'en de afgoden vereerden en Baäl in
>het bijzonder staat heid en wijd in de Bijbel geschreven... Open
>deuren intrappen lijkt een soort sport te zijn die je beopefent.

Nergens in de bijbel staat dat er in "de heilige stad" naast de tempel
heiligdommen waren voor onder meer Baäl, wel elders.

>>Tweehonderd
>>later opende een zoon van een hogepriester uit Jeruzalem zelfs nóg een
>>tempel voor JahoeWahoe in Egypte, waar ze al sinds de zeventiende eeuw
>>Vc graag en gastvrij permanent verbleven, zoals bijvoorbeeld de
>>jodenstamvader Jakob=de hielenlikker en zijn twaalf zonen waaronder Juda
>>omstreeks 1700 Vc, zoals de joodse mythe verhaalt.

>Ten tijde van Mozes werden ze plotseling minder welkom.

Die man heeft nooit bestaan, evenmin als het joodse 'slavenvolk' in
Egypte. De joden zijn van oorsprong ook Kanaänieten, weggevlucht van de
vruchtbare kust - het land van melk en honing - naar de dorre heuvels
in het oosten waar het moeizaam ploeteren was. Daar is tijdens en na de
ballingschap iets héél anders van gemaakt.

>>>>>Maar nooit ofte nimmer hebben zij <alléén> dit land bezet. Zij hebben
>>>>>altijd met anderen moeten delen, goedschiks of kwaadschiks: soms in
>>>>>machtspositie soms juist niet. Soms waren ze er de meerderheid en vaak
>>>>>niet.

>>>>Ja, dat klopt, zie boven, maar in machtspositie of in de meerderheid
>>>>waren ze nooit.

>>>Toch wel ten tijde van Salomon.

Die man heeft noot bestaan.

>>Koning Salomo(n) heeft nooit bestaan.

>Dat zegt jij.

Dat wijzen de archeologische vondsten uit. De naam David (in: "uit het
huis van David") is nog ooit eens ergens in een schamele inscriptie
gevonden, maar Salomon nooit. Terwijl die met de toen bekende wereld
uitgebreide diplomatieke contacten moet hebben onderhouden terwijl zijn
onderdanen volop handel met de omringende volken moeten hebben bedreven.

Een tijd van aanzien, voorspoed en welvaart, toch? Niet dus, never.
Zelfs niet de kleinste notitie van teruggevonden op de miljoenen
kleitabletten, papyrusrollen en andere manuscripten uit die tijd.

>>Zelfs zijn naam is nooit ergens
>>gevonden buiten de megalomane joodse verzinsels in de joodse "heilige"
>>schriften c.q. het oude testament, terwijl er miljoenen kleitabletten
>>gevonden zijn. Historisch materiaal genoeg, ook in Israël, maar niet
>>voor de feitenvinders van de bijbel.

>Als het buiten de bijbel wordt gevonden is het historisch als het inde
>bijbel stat is het plots niet meer historisch.

Heel goed, het inzicht breekt bij je, hoe vaag ook, door.

>is het in je geest nooit opgekomen dat, als de bijbel inderdaad geen
>handboek van de geschiedenis van het midden oosten is, er *ook*
>historische feiten in kunne vermeld worden?

Megalomane verzinsels van losers tijdens en na de joodse ballingschap,
hier en daar verweven met een enkel historisch feit.

>>>>Volgens de bijbel waren ze trouwens moordzuchtige
>>>>allochtone veroveraars, genocidalen die de autochtone volkeren
>>>>uitroeiden.

>>>Dat laatste was maar met een matig succes.

>>Het "historisch" succes van de joden is uitsluitend voorbehouden aan hun
>>megalomane fantasieën in hun "heilige" geschriften.

>"Puisque vous le dites" ©Diberville Montréal

Niks beters voorhanden? Jij hebt helemaal niks gezegd, hooguit wat
beweerd ins Blaue hinein.

>>>>>Waarom zou dat nu moeten veranderen?

>>>>We hebben het hier over de bezette gebieden waar miljoenen ommuurde
>>>>Palestijnen wonen en al veertig jaar beroofd worden van land en water,
>>>>en leven onder de moorddadige en constante terreur van het Israëlische
>>>>leger en uitgeroeid dreigen te worden, niet over het Israël van 1948.

>>>Dus verandert er niets ,

>>(?!)

>>>dit sedert 4000 jaar: Joden zijn er dus altijd geweest,

>>(...)

>>>waren nooit alleen en hadden altijd mot met de andere
>>>volkeren die ook in Palestina wonen en woonden.

>>Wat is nu je punt waarmee deze draad meende te moeten interveniëren,
>>knuppeltje? Naast je gequeruleer.

>ik hoef je niet te beledigen om mijn stellingen te verdedigen. Ze zijn
>op zichzelf sterk genoeg.

Jij zegt het, ik niet, dus.

Maar wat was nu je punt om hier te interveniëren naast je gequeruleer?

>Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
>eens extra te onderstrepen.

Ik weet van niets, een goddelijk openbaring aan jou wellicht? Noem ze
eens, die vermeende beledigingen, knuppelaartje.

>>>>>>>>Ave en de genade Gods

>>>>>>>Amen.

>>>>>>Loos gelul. Zie boven.

>>>>>Onzin dus van je.

>>>>>>Soit.

>>>>>>Ave en de genade Gods

>>>>>Moge deze genade zich op abudante/ wijze over je spreiden.

>>>>/abundante

>>>just/! typfoutje van me.

>>/juist van Fr. juste

>"just" is correct Westvlaams

(...)

He...slâpkop....wanneiâh stop je eâh nâh oâk eins mei.

Correct Haags.

>>Dat krijg je als je 'moeilijke' woorden egoglorieus wilt gebruiken
>>terwijl er goede synoniemen zo profuus voor handen zijn: rijkelijk, gul,
>>ruim, welig, royaal, copieus, kwistig, overdadig, vorstelijk,
>>overvloedig en ruimschoots, om er slechts enkele te noemen.

!

>ik hoef je niet te beledigen om mijn stellingen te verdedigen. Ze zijn
>op zichzelf sterk genoeg.

Ik weet van niets, een goddelijk openbaring aan jou wellicht? Noem ze
eens, die vermeende beledigingen, knuppelaartje. Ik had het hier over
egoglorieus gebruikte woorden, door jou fout geschreven.

>Innige dank om dmv je beledigingen de zwakheid van je redeneringen nog
>eens extra te onderstrepen.

Ik weet van niets, een goddelijk openbaring aan jou wellicht? Noem ze
eens, die vermeende beledigingen, knuppelaartje.

>>>>Dank je wel, vooral overvloedig op mijn hoofd zeker, ingestraald door de
>>>>knuppel, Fustigator=knuppelaar.

>>>Ach zo blijf je tenminste wakker )

>>Tekent jou en je gristelijke inborst.

!

>>Houthakker
>> "Ik zeg niet dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten
>>worden. Deportatie is ook een oplossing".
>> (Eliyahu, Israëlisch staatsburger, in nl.religie, nl.politiek,
>>be.politics d.d. 1 Mar 2007 07:00:12 -0800; 16:00 GMT+01:00; message-id:
>><[email protected] .com>)

>>Btw, negen uur vroeger, dat is Los Angeles in de States, niet Jeruzalem
>>in Israël, ten zuiden waarvan Eliyahu=mijn god is JaHoeWaHoe zegt te
>>wonen. En ik maar denken wat is die joodse leugenprofeet er telkens toch
>>vroeg bij met zijn zioNazistische haatpropaganda, daar in dat
>>Israëlische gehucht onder Jeruzalem.

>Mischien is Eliyahu een profeet? ))))

Jawel, een leugenprofeet.

Btw, indrukwekkend hoe jij alles weet te onderbouwen. (?!)
Ook je bronvermelding is indrukwekkend: uitsluitend jezelf. (...)
)))

Welk een educatie en welk een intellect. (...)

Ave en de genade Gods

Houthakker
"de bijl erin"

On 5 mrt, 21:35, Fustigator <[email protected]> wrote:

> >Maar overigens ben ik het helemaal met je eens. Gewoon al die
> >arabieren in Israel bij kop en kont pakken, en neerzetten in Egypte en
> >Jordanie, en de rust is wedergekeerd.
>
> Dat is onmogelijk en tegen de 4000 laatste jaren geschiedenis van
> Palestinië-Israel.

Bs'd

Wie zegt dat dat onmogelijk is?

> >Geen zelfmoordaanslagen meer, geen arabieren die janken dat ze
> >gediscrimineerd worden, de arabieren zitten dan tussen hun
> >soortgenoten met dezelfde taal, cultuur, en religie als hunzelf, het
> >is voor iedereen de beste oplossing.
>
> Israel had dan beter de verdeling van de UNO in 1948 aanvaard.

Dat heeft Israel dan ook aanvaard. Het waren de arabieren die het
niet aanvaarden, en die een oorlog begonnen.


Eliyahu

5 Mar 2007 19:17:53 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:

>On 5 mrt, 21:35, Fustigator <[email protected]> wrote:
>
>> >Maar overigens ben ik het helemaal met je eens. Gewoon al die
>> >arabieren in Israel bij kop en kont pakken, en neerzetten in Egypte en
>> >Jordanie, en de rust is wedergekeerd.
>>
>> Dat is onmogelijk en tegen de 4000 laatste jaren geschiedenis van
>> Palestinië-Israel.

>Wie zegt dat dat onmogelijk is?
>
>> >Geen zelfmoordaanslagen meer, geen arabieren die janken dat ze
>> >gediscrimineerd worden, de arabieren zitten dan tussen hun
>> >soortgenoten met dezelfde taal, cultuur, en religie als hunzelf, het
>> >is voor iedereen de beste oplossing.

>> Israel had dan beter de verdeling van de UNO in 1948 aanvaard.

>Dat heeft Israel dan ook aanvaard. Het waren de arabieren die het
>niet aanvaarden, en die een oorlog begonnen.
>
>
>Eliyahu=mijn god is JaHoeWaHoe
De leugenprofeet


prof.dr. Ilan Pappé, verbonden een de universiteit van Haifa,
de gehate doodgraver van Israëls mythen

"In de eerste plaats aanvaardden ze niet dat er [in 1948] een oorlog was
tussen een joodse David en een Arabische Goliath, van "weinigen tegen
velen". Zij stelden vast dat er een evenwicht was op de slagvelden en er
zelfs, naarmate de oorlog vorderde, een overwicht was van de joodse en
dan van de Israëlische strijdkrachten. Daarbij ontdekten ze ook nog dat
het meest efficiënte Arabische leger - het Jordaanse leger - al voor de
oorlog een geheim akkoord had gesloten met de joden.

"Collusie over de Jordaan", zo bestempelde Avo Shlaim het in zijn boek
met de gelijknamige titel ("Collusion across the Jordan"). Dit akkoord -
een verdeling van Palestina tussen de Jordaniërs en de joden, in plaats
van tussen de joden en de Palestijnen - was in grote mate bepalend voor
het resultaat van de oorlog.

Daarna ondergroeven zij de mythe van de vrijwillige vlucht van de
Arabieren. Zij beweerden dat de Arabieren werden verdreven, dat er
massale uitdrijvingen plaats hadden in 1948 en dat Israël toen alles
deed om de terugkeer van de vluchtelingen te verhinderen.

En, ten laatste, sloegen zij de bodem uit de mythe dat Israël <--
"naar vrede zocht". Zij zegden dat er een kans op vrede was na <--
1948, maar dat die kans werd verkeken wegens Israëls <--
onverzettelijkheid en onbuigzaamheid - en niet wegens de <--
onbuigzaamheid van de Arabieren". <--

http://users.skynet.be/bk291253/gesc.../IlanPappe.htm

Houthakker
"Ik zeg niet dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten
worden. Deportatie is ook een oplossing".
(Eliyahu, Israëlisch staatsburger, in nl.religie, nl.politiek,
be.politics d.d. 1 Mar 2007 07:00:12 -0800; 16:00 GMT+01:00; message-id:
<[email protected] om>)

"Houthakker" <hout@de_bijl_erin.nl> schreef in bericht
news:[email protected]...
>5 Mar 2007 19:17:53 -0800 "Eliyahu" <[email protected]> schreef:
>
>>On 5 mrt, 21:35, Fustigator <[email protected]> wrote:
>>
>>> >Maar overigens ben ik het helemaal met je eens. Gewoon al die
>>> >arabieren in Israel bij kop en kont pakken, en neerzetten in Egypte en
>>> >Jordanie, en de rust is wedergekeerd.
>>>
>>> Dat is onmogelijk en tegen de 4000 laatste jaren geschiedenis van
>>> Palestinië-Israel.
>
>>Wie zegt dat dat onmogelijk is?
>>
>>> >Geen zelfmoordaanslagen meer, geen arabieren die janken dat ze
>>> >gediscrimineerd worden, de arabieren zitten dan tussen hun
>>> >soortgenoten met dezelfde taal, cultuur, en religie als hunzelf, het
>>> >is voor iedereen de beste oplossing.
>
>>> Israel had dan beter de verdeling van de UNO in 1948 aanvaard.
>
>>Dat heeft Israel dan ook aanvaard. Het waren de arabieren die het
>>niet aanvaarden, en die een oorlog begonnen.
>>
>>
>>Eliyahu=mijn god is JaHoeWaHoe
> De leugenprofeet
>
>
> prof.dr. Ilan Pappé, verbonden een de universiteit van Haifa,
> de gehate doodgraver van Israëls mythen
>
> "In de eerste plaats aanvaardden ze niet dat er [in 1948] een oorlog was
> tussen een joodse David en een Arabische Goliath, van "weinigen tegen
> velen". Zij stelden vast dat er een evenwicht was op de slagvelden en er
> zelfs, naarmate de oorlog vorderde, een overwicht was van de joodse en
> dan van de Israëlische strijdkrachten. Daarbij ontdekten ze ook nog dat
> het meest efficiënte Arabische leger - het Jordaanse leger - al voor de
> oorlog een geheim akkoord had gesloten met de joden.
>
> "Collusie over de Jordaan", zo bestempelde Avo Shlaim het in zijn boek
> met de gelijknamige titel ("Collusion across the Jordan"). Dit akkoord -
> een verdeling van Palestina tussen de Jordaniërs en de joden, in plaats
> van tussen de joden en de Palestijnen - was in grote mate bepalend voor
> het resultaat van de oorlog.
>
> Daarna ondergroeven zij de mythe van de vrijwillige vlucht van de
> Arabieren. Zij beweerden dat de Arabieren werden verdreven, dat er
> massale uitdrijvingen plaats hadden in 1948 en dat Israël toen alles
> deed om de terugkeer van de vluchtelingen te verhinderen.
>
> En, ten laatste, sloegen zij de bodem uit de mythe dat Israël <--
> "naar vrede zocht". Zij zegden dat er een kans op vrede was na <--
> 1948, maar dat die kans werd verkeken wegens Israëls <--
> onverzettelijkheid en onbuigzaamheid - en niet wegens de <--
> onbuigzaamheid van de Arabieren". <--
>
> http://users.skynet.be/bk291253/gesc.../IlanPappe.htm
>
> Houthakker
> "Ik zeg niet dat ze [de Palestijnen] allemaal uitgemoord moeten
> worden. Deportatie is ook een oplossing".
> (Eliyahu, Israëlisch staatsburger, in nl.religie, nl.politiek,
> be.politics d.d. 1 Mar 2007 07:00:12 -0800; 16:00 GMT+01:00; message-id:
> <[email protected] om>)

Nu aantoonbaar is dat de conflicten berusten op een godsdienststrijd moet de
internationale gemeenschap gelijk ingrijpen, omdat die haar
geloofwaardigheid anders verliest. Oorlog omwille van een of andere
godsdienst is per definitie fout en dus verboden.

Groeten,
Wim

"Fullator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Mon, 05 Mar 2007 15:44:11 GMT, "jan verwege"
> <[email protected]> wrote:

>>Maar zolang ze hun jeugd blijven opvoeden met die absurde overtuiging dat
>>ze
>>uitverkoren zijn en superieur aan de anderen, zal het nooit tot een
>>duurzame
>>vrede komen met die anderen.
>>In het beste geval kunnen ze door hun militaire overwicht een tijdelijk
>>bestand afdwingen, een soort koude oorlogssituatie.
>>Op langere termijn echter kan Israël de toekomst niet met vertrouwen
>>tegemoetzien.
>>
>>jvw
>>
> Maar laten we ons hierin geen rad voor de ogen draaien: we worden
> allen door onze machthebbers geconditioneerd met een
> superioriteitsgevoel. Dat is namelijk de enige manier om een natie bij
> elkaar te houden. Zonder 'us and them' gevoel is er geen
> groepscohesie.
>
> Stel je voor dat Caesar had gezegd: ...horum omnium stultissimi sunt
> Belgae.
>
> Fullator

*****

Het klopt dat de mens als sociaal wezen aansluiting zoekt bij een groep.
Dat kan gaan van gezin > wijk > stad > volk > land > continent > ras.
Doorkruist en overlapt door allerhande andere al dan niet fictieve groepen
zoals voetbalclub, sociale klasse, generatie, enzovoort.
Het "us and them" gevoel is inderdaad de basis voor groepscohesie.
Of we daarin geconditioneerd worden door machthebbers, betwijfel ik. Het is
veeleer zo dat die machthebbers gebruik of misbruik maken van dat bestaande
groepsgevoel.
Er ontstaat pas een probleem als een groep zich gaat inbeelden dat hij als
groep superieur is aan andere groepen.
Dat leidt tot extreme vormen van nationalisme, al dan niet verbonden met
religies of ideologieën.
Voorbeelden daarvan zijn het "uitverkoren" volk, het Herrenvolk, Gott mit
uns, God Bless America, Grieken ><barbaren.
Om er maar een paar te noemen.
Of tot extreme vormen van racisme.
Niemand zal ontkennen dat groepen bepaalde kenmerken gemeenschappelijk
hebben en dat er dus verschillen zijn met andere groepen.
Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige groepen.
Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel, wordt hij door de
andere groepen afgewezen.
En d�*t is het probleem van Israël.
Als het vrede wil op langere termijn, zal het voor zichzelf moeten erkennen
dat het niet minder maar ook niet meer waard is dan de anderen.
Ook al hebben die anderen op dit moment een technische, culturele en
economische achterstand.
Het kan naïef overkomen, maar de beste manier om tot een duurzame vrede te
komen, is dat Israël aan ontwikkelingshulp doet in de regio,
in plaats van cowboy te spelen.
Na al wat ze als groep hebben meegemaakt, is hun reactie begrijpelijk. Maar
strategisch niet verstandig.

jvw

On Mar 6, 4:01 pm, "jan verwege" <[email protected]> wrote:

> Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige groepen.
> Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel, wordt hij door de
> andere groepen afgewezen.

Sommige groepen of culturen *zijn* gewoon meer waard. De Grieken waren
meer waard dan de barbaren, De Westerse culturen met hun traditie van
Verlichting en (persoonlijke) vrijheid, tegen de tyrannie van vorsten
en god(en) zijn meer waard dan de obscurantistische islam-culturen.
Als je tussen dergelijke culturen geen geografische scheidslijnen
afbakent krijg je hommeles. En de beste wint niet altijd, wel die met
het scherpste mes en de bereidheid om het te hanteren. Da's nu net het
probleem van Eurabi-e. Culturen worden niet vermoord, schreef Toynbee
al, maar plegen zelfmoord.

> En d�*t is het probleem van Israël.
> Als het vrede wil op langere termijn, zal het voor zichzelf moeten erkennen
> dat het niet minder maar ook niet meer waard is dan de anderen.
> Ook al hebben die anderen op dit moment een technische, culturele en
> economische achterstand.

En hoe zou dat komen? Israel is met niks begonnen, 60 jaar geleden. De
omringende stammen zaten er al duizenden jaren. De Palestijnen in Gaza
zitten nog altijd op hun luie krent te jammeren en beschouwen de
aalmoezen van de VN en de EU als een verworven recht. Beggars can't be
choosers.
Bovendien overtrek je de geschiedenis. De oorlogen die Israel voerde
waren overlevings- en verdedigingsoorlogen, geen aanvalsoorlogen.
Israel heeft al zijn buren erkend en het recht op hun territoriale
onschendbaarheid, inclusief Palestina. Maar met Arabieren blijkt geen
zaken te doen, dat wist Lawrence al.

Het probleem van Israel is natuurlijke dat het voor zijn Arabische
buren een levend bewijs is dat je er *wel* komt als je de handen uit
de mouwen steekt, zelfs in semi-woestijngebied, en dat is toch wel erg
pijnlijk voor de geclaimde superioriteit van Allah.
Een tweede pijnpunt is dat Israel, zoals Eurabi-e, zich helemaal niet
wenst te zelfmoorden op de slachtbank van de islam. Isra-el is het
Betere Westen. Het Westen *zelf* is ondertussen buiten westen.

H.M.

On Mar 6, 3:16 pm, "Nieuwe Computer"
<[email protected]> wrote:

> Oorlog omwille van een of andere
> godsdienst is per definitie fout en dus verboden.

1) Andere oorlogen dus niet?
2) Wie gaat dat verbod uitspreken, en vooral, handhaven? De VN heeft
bij mijn weten nog geen ordehandhavingsleger.

H.M.

On Mar 6, 6:04 am, Fullator <[email protected]> wrote:

> Stel je voor dat Caesar had gezegd: ...horum omnium stultissimi sunt
> Belgae.

Dan was hij door het Hof van de Universele Competentie te Charleroi
met terugwerkende kracht ter dood veroordeeld voor het verraden van
staatsgeheimen.

mvg, H.M.

In article <[email protected] om>,
[email protected] says...
>
> Het probleem van Israel is natuurlijke dat het voor zijn Arabische
> buren een levend bewijs is dat je er *wel* komt als je de handen uit
> de mouwen steekt, zelfs in semi-woestijngebied, en dat is toch wel erg
> pijnlijk voor de geclaimde superioriteit van Allah.
> Een tweede pijnpunt is dat Israel, zoals Eurabi-e, zich helemaal niet
> wenst te zelfmoorden op de slachtbank van de islam. Isra-el is het
> Betere Westen. Het Westen *zelf* is ondertussen buiten westen.
>
>
>
Game, set , match en pak het diamanten racket maar direct mee!

TDM

[email protected] wrote:
> On Mar 6, 4:01 pm, "jan verwege" <[email protected]> wrote:
>
>> Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige groepen.
>> Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel, wordt hij door
>> de andere groepen afgewezen.
>
> Sommige groepen of culturen *zijn* gewoon meer waard. De Grieken waren
> meer waard dan de barbaren, De Westerse culturen met hun traditie van
> Verlichting en (persoonlijke) vrijheid, tegen de tyrannie van vorsten
> en god(en) zijn meer waard dan de obscurantistische islam-culturen.
> Als je tussen dergelijke culturen geen geografische scheidslijnen
> afbakent krijg je hommeles. En de beste wint niet altijd, wel die met
> het scherpste mes en de bereidheid om het te hanteren. Da's nu net het
> probleem van Eurabi-e. Culturen worden niet vermoord, schreef Toynbee
> al, maar plegen zelfmoord.
>
>> En d�*t is het probleem van Israël.
>> Als het vrede wil op langere termijn, zal het voor zichzelf moeten
>> erkennen dat het niet minder maar ook niet meer waard is dan de
>> anderen.
>> Ook al hebben die anderen op dit moment een technische, culturele en
>> economische achterstand.
>
> En hoe zou dat komen? Israel is met niks begonnen, 60 jaar geleden. De
> omringende stammen zaten er al duizenden jaren. De Palestijnen in Gaza
> zitten nog altijd op hun luie krent te jammeren en beschouwen de
> aalmoezen van de VN en de EU als een verworven recht. Beggars can't be
> choosers.
> Bovendien overtrek je de geschiedenis. De oorlogen die Israel voerde
> waren overlevings- en verdedigingsoorlogen, geen aanvalsoorlogen.
> Israel heeft al zijn buren erkend en het recht op hun territoriale
> onschendbaarheid, inclusief Palestina. Maar met Arabieren blijkt geen
> zaken te doen, dat wist Lawrence al.

Vroeger dacht ik dat je moest kunnen slalommen om jou te kunnen volgen. Het
zwijn uit Ideghem wees er echter ooit op dat jij elliptisch denkt. Dat
bracht.verlichting: men moet dus enkel rekening houden met de wetten van
Keppler ...

http://groups.google.be/group/be.pol...e=source&hl=nl

Kz,
zoef


> Het probleem van Israel is natuurlijke dat het voor zijn Arabische
> buren een levend bewijs is dat je er *wel* komt als je de handen uit
> de mouwen steekt, zelfs in semi-woestijngebied, en dat is toch wel erg
> pijnlijk voor de geclaimde superioriteit van Allah.
> Een tweede pijnpunt is dat Israel, zoals Eurabi-e, zich helemaal niet
> wenst te zelfmoorden op de slachtbank van de islam. Isra-el is het
> Betere Westen. Het Westen *zelf* is ondertussen buiten westen.
>
> H.M.

(nl.religie) schreef:

> On Mar 6, 4:01 pm, "jan verwege" <[email protected]> wrote:
>
>> Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige
>> groepen. Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel,
>> wordt hij door de andere groepen afgewezen.
>
> Sommige groepen of culturen *zijn* gewoon meer waard.

Wie bepaalt wat groepen of culturen waard zijn? Is daar soms een
onafhankelijke commissie voor?


--
mvg, victor

<[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ps.com...
On Mar 6, 4:01 pm, "jan verwege" <[email protected]> wrote:

> Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige groepen.
> Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel, wordt hij door de
> andere groepen afgewezen.

Sommige groepen of culturen *zijn* gewoon meer waard. De Grieken waren
meer waard dan de barbaren,

*****
Het verlichte westen van nu behoorde toen ook tot die barbaren.
Waarmee ik bedoel dat culturen op bepaalde momenten in de geschiedenis
inderdaad meer waard kunnen zijn.
Maar dat is tijdelijk en ligt meer aan allerhande omstandigheden dan aan de
specifieke eigenschappen van die groep.

***
> Ook al hebben die anderen op dit moment een technische, culturele en
> economische achterstand.

En hoe zou dat komen? Israel is met niks begonnen, 60 jaar geleden. De
omringende stammen zaten er al duizenden jaren.

*****

Dat van die duizenden jaren is historisch niet correct. De wortels van onze
westerse beschaving liggen gedeeltelijk zelfs in die regio.
Het verval van wat jij de omringende stammen noemt is er gekomen na de
bloeiperiode van de Arabische beschaving.
Palestina was toen een onderdeel van het Ottomaanse Rijk. Turks dus en niet
Arabisch.
En Beiroet bijvoorbeeld was 60 jaar geleden nog het Parijs van het
Midden-Oosten.
Israël is niet met niks begonnen. Ze brachten de technische, financiële en
militaire bagage mee van het Westen.
Als ik me niet vergis, was de economie van het mandaatgebied Palestina nog
een van de betere in het Midden-Oosten.
Maar ik zal het allemaal nog eens natrekken.

***

De Palestijnen in Gaza
zitten nog altijd op hun luie krent te jammeren en beschouwen de
aalmoezen van de VN en de EU als een verworven recht. Beggars can't be
choosers.
Bovendien overtrek je de geschiedenis. De oorlogen die Israel voerde
waren overlevings- en verdedigingsoorlogen, geen aanvalsoorlogen.
Israel heeft al zijn buren erkend en het recht op hun territoriale
onschendbaarheid, inclusief Palestina. Maar met Arabieren blijkt geen
zaken te doen, dat wist Lawrence al.

*****

De vraag is natuurlijk hoe je zelf zou reageren als er door een koloniale
heerser pardoes wordt beslist dat je een stuk van je land verliest aan
nieuwelingen uit het westen ? De rancune daarover verlamt volgens mij elk
rationeel denken.
En dat Israël geen aanvalsoorlogen heeft gevoerd, klopt niet. Ze hebben het
hun in 1948 toegewezen gebied systematisch uitgebreid.
Het volstaat om de situatie nu te vergelijken met die van 1948.
Het is een kluwen, dat geef ik toe. Maar dat is een andere draad.
De kern van mijn betoog was dat je op langere termijn niet tot een duurzame
vrede komt met andere groepen als je vertrekt vanuit een
superioriteitsgevoel.
Dat gevoel kan gegrond zijn op een bestaande toestand, maar dan moet je
genoeg kunnen relativeren om in te zien dat die toestand meestal tijdelijk
is.
We hebben het daar al over gehad in verband met de tegenstelling tussen
noord en zuid.
Opkomst, bloei en verval van beschavingen zijn niet te danken of te wijten
aan de specifieke kenmerken van een groep, een volk, of een ras.
Het is een samenspel van allerhande factoren. Meestal beperkt in de tijd.
Waarmee ik mijn stelling herhaal : alle groepen, hoe verschillend ook, zijn
intrinsiek gelijkwaardig.
En als je dat niet erkent, vraag je om problemen met de andere groepen.
Wat uiteraard wel mag, maar dan hoef je niet verbaasd te zijn dat er geen
duurzame vrede van komt.


jvw

(nl.religie) jan verwege schreef:

> <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ps.com...
> On Mar 6, 4:01 pm, "jan verwege" <[email protected]> wrote:
>
>> Maar die moeten naast elkaar kunnen bestaan als evenwaardige
>> groepen. Als een groep vertrekt van een superioriteitsgevoel,
>> wordt hij door de andere groepen afgewezen.
>
> Sommige groepen of culturen *zijn* gewoon meer waard. De Grieken
> waren meer waard dan de barbaren,
>
> *****
> Het verlichte westen van nu behoorde toen ook tot die barbaren.
> Waarmee ik bedoel dat culturen op bepaalde momenten in de
> geschiedenis inderdaad meer waard kunnen zijn.

Only in the eyes of the beholder. Iedereen vindt zijn eigen cultuur
meer waard dan een andere cultuur.


--
mvg, victor