abortus : CD&V blijft dwarsliggen

[Pandareus]

Echt hopeloos daar bij cd&v, hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.

CD&V nu toch bereid om abortuswet (beperkt) te versoepelen, "onvoldoende" voor Groen en Vooruit
CD&V stemt er dan toch mee in om de wetgeving rond abortus te versoepelen. De partij lag daarover sinds de start van de federale regering dwars. Ze stellen voor de maximumtermijn op te trekken van 12 naar 14 weken, nog steeds minder dan de coalitiepartners en experts voorstellen. Om ongewenste zwangerschappen te voorkomen wil CD&V langdurige anticonceptie gratis maken voor iedereen. Regeringspartijen Groen en Vooruit vinden dat onvoldoende.

Het was één van de meest heikele kwesties tijdens de regeringsvorming van Vivaldi. Een versoepeling van de abortuswetgeving was een rode lijn voor de CD&V in 2020. In "De afspraak op vrijdag" zei Sammy Mahdi, die toen nog geen voorzitter was, onomwonden: "Als anderen vinden dat de abortuswet versoepeld moet worden, vorm dan een regering zonder ons". Die regering kwam er wel en de coalitiepartners schoven de kwestie voor zich uit. Ze bestelden een studie over een mogelijke versoepeling van de abortuswet en zouden op basis van de resultaten een consensus zoeken.
Experts adviseren abortus tot minimum 18 weken
De studie, die morgen wordt voorgesteld in het parlement, is duidelijk. De experts stellen voor om de termijn waarbinnen abortus toegelaten is, op te trekken van 12 naar 18 of zelfs 20 weken. Ook de wachttijd van 6 dagen zou best verdwijnen.

De huidige wetgeving
Abortus is in ons land onder bepaalde voorwaarden legaal sinds 1990. De zwangerschapsafbreking moet in principe gebeuren voor het einde van de 12e week na de bevruchting. De zwangere vrouw die een abortus wil laten uitvoeren, heeft ook een verplichte bedenktijd van 6 dagen. Daarnaast is er een verplichting om ook de adoptiemogelijkheden te bespreken. Een arts of een zwangere vrouw die de wettelijke voorwaarden voor abortus niet naleeft, riskeert bovendien nog altijd een specifieke geldboete of celstraf.


CD&V wil maximum 14 weken
Het rapport dwingt de christendemocraten nu om kleur te bekennen. Ze gaan akkoord met een versoepeling, maar willen niet zo ver gaan als het wetenschappelijk comité voorstelt. CD&V pleit ervoor de termijn waarbinnen abortus is toegelaten op te trekken van 12 naar 14 weken. De bedenktijd van 6 dagen willen ze niet helemaal weg, maar inkorten tot 48 uur.

De regering moet volgens CD&V vooral inzetten op het vermijden van ongewenste zwangerschappen. Daarom stellen ze voor om langdurige anticonceptie zoals het spiraaltje gratis te maken voor iedereen. Andere voorbehoedsmiddelen zoals het condoom of de pil vallen niet onder het voorstel.
CD&V-parlementslid Els Van Hoof licht het voorstel in "Terzake" verder toe. "We kijken met een eigen ethisch kompas naar dat rapport. Daar hebben we objectieve criteria uitgehaald. Bij een abortus na veertien weken is een vrij invasieve methode nodig voor de vrouw, waarbij de foetus in stukken wordt gebroken. Het rapport beschrijft die zelf als gynaecologisch geweld. Ook de pijnperceptie van de foetus wordt vanaf vijftien weken vastgesteld."

"Wij zeggen veertien weken, met uitzondering voor verkrachting en incest. Anders is het veertien weken en niet meer."
Niet voldoende voor Groen
De standpunten van de andere Vivaldi-partijen volgen grotendeels het rapport van de wetenschappers. PS, (toen nog) SP.A, Open VLD, MR, Groen en Ecolo dienden tijdens de vorige legislatuur al een wetsvoorstel in om de abortuswetgeving te versoepelen, ook toen blokkeerde CD&V die beslissing.

Morgen debatteert de Kamer over het rapport van de wetenschappers, maar enkele voorzitters van de regeringspartijen reageerden al op Twitter. Zo vindt Lachaert van Open VLD het goed dat "een opening gemaakt wordt om vrouwen eindelijk langer keuzes te laten maken over hun eigen lichaam." "Laat ons daarop verder werken", voegt hij er nog aan toe.

Voor Nadia Naji van Groen is 14 weken onvoldoende. "We willen beleid gebaseerd op wetenschap, niet op buikgevoel", tweet ze. "Experten raden 18 weken aan. Luister naar hen en alle vrouwen die de moeilijke keuze voor abortus maken, zet je eigen persoonlijke mening opzij en voer gesprek in parlement i.p.v. in de pers."
Vooruit-kamerfractieleider Melissa Depraetere vindt de toegeving niet serieus. "Het gaat hier over een wetenschappelijk rapport dat jullie (CD&V, red.) hebben geëist", zegt ze in "Terzake". "Dat rapport is heel duidelijk. De experten zeggen dat 18 weken het minimum is om de vrouwen, die nu naar het buitenland trekken, goed te beschermen."

Aan een wisselmeerderheid denkt Depraetere nog niet. "We moeten een oplossing zoeken om het het maximale te doen om die vrouwen te beschermen. Als de wetenschap zo duidelijk is, zie ik niet waarom we dat niet zo zouden doen."
"Geen crisis waard"
Vooruit-voorzitter Conner Rousseau ergert zich aan de nieuwe vertraging in het abortusdossier, zegt hij in "De ochtend" op Radio 1."Dit gaat over meisjes en jonge vrouwen die worden geconfronteerd worden met een heel moeilijke, emotionele beslissing in hun leven. We willen die wet veranderen om hen meer comfort geven, meer nadruk te leggen op hun welbevinden. Sommigen hebben daar dan meer tijd voor nodig. Ik wil dat ze dat op een veilige en correcte manier in ons land kunnen doen."

"Dan heb je een partij die nog niks wil beslissen en de boel wil vertragen en dan komt er een onderzoek, zo gaat dat in de Belgische politiek. Dat staat hen dan uiteindelijk niet aan en dan houden ze er toch geen rekening mee. Die stilstand enerveert mij enorm als jonge politicus: beslis iets en ga er dan voor."

Toch gaat Vooruit het ook niet te hard spelen, zegt hij. "Het is mij geen crisis waard alleszins. Wij blijven achter die 18 weken staan. Maar ze gaan (bij CD&V, red.) toch eens moeten uitleggen waarom men al die bochten maakt, want zo ga je eens uit de bocht vliegen. Vooruit zal blijven strijden voor die vrouwen. We blijven dus wel bij ons standpunt. Maar er zijn nog andere katjes te geselen."

De tsjeven zeggen dus al voor het wetenschappelijk rapport parlementair besproken is dat zij pontificeren dat het antwoord 'njet' is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echt hopeloos daar bij cd&v, hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.



De tsjeven zeggen dus al voor het wetenschappelijk rapport parlementair besproken is dat zij pontificeren dat het antwoord 'njet' is.

Ge zit hier weer te trompetten alsof abortus hier verboden is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echt hopeloos daar bij cd&v, hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.



De tsjeven zeggen dus al voor het wetenschappelijk rapport parlementair besproken is dat zij pontificeren dat het antwoord 'njet' is.

Kan u me uitleggen waarom de bedenkperiode onzin is? Ik zie in dit artikel de uitleg niet waarom de bedenkperiode onzin is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echt hopeloos daar bij cd&v, hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.



De tsjeven zeggen dus al voor het wetenschappelijk rapport parlementair besproken is dat zij pontificeren dat het antwoord 'njet' is.

CD&V heeft in deze gelijk.
14 weken is echt het maximum, 18 weken is voor mij moord!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

CD&V heeft in deze gelijk.
14 weken is echt het maximum, 18 weken is voor mij moord!

Er is niks mis met moord.

Maar er is wel een goeie reden om de "normale" termijnen op een of andere manier niet zomaar "op te trekken". Wat er ook van weze, een abortus is des te traumatiserender naarmate het later wordt uitgevoerd. Het risico bestaat dat als men gewoon 18 weken zegt, dat neerkomt op "ik mag twijfelen tot aan de 17de week" ook al is men aan de 6de week. Voor abortus is het "hoe vroeger hoe beter" in elk geval.

Dus alle systemen en maatregelen rond abortus die naar "zo vroeg mogelijk" kunnen helpen, zijn goed om te nemen. Als men rond de 6de week al begint te twijfelen, om de knoop pas door te hakken in de 17de week, is men verkeerd bezig.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

CD&V heeft in deze gelijk.
14 weken is echt het maximum, 18 weken is voor mij moord!

Kan u me zeggen wat het verschil is tussen 14 en 18 weken en waarom de experten fout zijn?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is niks mis met moord.

Maar er is wel een goeie reden om de "normale" termijnen op een of andere manier niet zomaar "op te trekken". Wat er ook van weze, een abortus is des te traumatiserender naarmate het later wordt uitgevoerd. Het risico bestaat dat als men gewoon 18 weken zegt, dat neerkomt op "ik mag twijfelen tot aan de 17de week" ook al is men aan de 6de week. Voor abortus is het "hoe vroeger hoe beter" in elk geval.

Dus alle systemen en maatregelen rond abortus die naar "zo vroeg mogelijk" kunnen helpen, zijn goed om te nemen. Als men rond de 6de week al begint te twijfelen, om de knoop pas door te hakken in de 17de week, is men verkeerd bezig.

Ik denk niet dat er veel vrouwen zij die bewust langer gaan wachten hoor...Die weten ook wel dat het veel zwaarder is voor hen om te doen bij 17 weken dan bij pakweg 6.

[Herr Flick]

Eerlijk gezegd he, waar zijn die nu feitelijk mee bezig, wat lullen en kullen over wanneer er mag geaborteerd worden.

Dit terwijl er zelf geen geld meer is om te aborteren of gratis spiralen uit te delen of ongeschikten te steriliseren. De cash is op jongens los dat eerst eens op en daarna kunnen we eens zien hoe ver mijnheer doktoor mag gaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kan u me uitleggen waarom de bedenkperiode onzin is? Ik zie in dit artikel de uitleg niet waarom de bedenkperiode onzin is.

Een verplichte bedenktijd is onzin.
Dat is ervan uitgaan dat een vrouw zomaar lichtzinnig naar een arts stapt om abortus te vragen. 'nee mevrouw, U moet hierover nog 6 dagen nadenken en kom dan maar terug'. Paternalisme en bedillerigheid horen niet thuis in de gezondheidszorg.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is niks mis met moord.

Maar er is wel een goeie reden om de "normale" termijnen op een of andere manier niet zomaar "op te trekken". Wat er ook van weze, een abortus is des te traumatiserender naarmate het later wordt uitgevoerd. Het risico bestaat dat als men gewoon 18 weken zegt, dat neerkomt op "ik mag twijfelen tot aan de 17de week" ook al is men aan de 6de week. Voor abortus is het "hoe vroeger hoe beter" in elk geval.

Dus alle systemen en maatregelen rond abortus die naar "zo vroeg mogelijk" kunnen helpen, zijn goed om te nemen. Als men rond de 6de week al begint te twijfelen, om de knoop pas door te hakken in de 17de week, is men verkeerd bezig.

de kans wordt idd groter na een late abortus om psychische problemen te krijgen. Wie het na drie maanden (de hedendaagse 12 weken-termijn)nog niet weet of ze de baby zal houden, zal het imo nooit goed weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een verplichte bedenktijd is onzin.
Dat is ervan uitgaan dat een vrouw zomaar lichtzinnig naar een arts stapt om abortus te vragen. 'nee mevrouw, U moet hierover nog 6 dagen nadenken en kom dan maar terug'. Paternalisme en bedillerigheid horen niet thuis in de gezondheidszorg.

Dat vind ik juist eerder niet het geval. Zoals je bij aankopen aan de deur ook een bedenktijd hebt om die aankoop om te keren ; maar aangezien de ingreep irreversiebel is, lijkt het mij niet slecht dat er een korte bedenktijd ingelast is.

Voor andere irreversiebele ingrepen is dat ook zo. Hier moet men wel die tijd kort houden, omdat het probleem erger wordt met de tijd.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.

Stem dan de volgende keer niet op de CVP, he Panda.

probleem opgelost.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat vind ik juist eerder niet het geval. Zoals je bij aankopen aan de deur ook een bedenktijd hebt om die aankoop om te keren ; maar aangezien de ingreep irreversiebel is, lijkt het mij niet slecht dat er een korte bedenktijd ingelast is.

Voor andere irreversiebele ingrepen is dat ook zo. Hier moet men wel die tijd kort houden, omdat het probleem erger wordt met de tijd.

Dit is geen aankoop aan de deur, geen impulsbeslissing.
Tenzij men er paternalistisch wil van uitgaan dat vrouwen dom, dwaas, of ondoordacht 'zomaar' naar de dokter stappen voor abortus ?

En trouwens, wat dan nog ? De vrouw beslist en hoeft zich niet te verantwoorden toch ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een verplichte bedenktijd is onzin.
Dat is ervan uitgaan dat een vrouw zomaar lichtzinnig naar een arts stapt om abortus te vragen. 'nee mevrouw, U moet hierover nog 6 dagen nadenken en kom dan maar terug'. Paternalisme en bedillerigheid horen niet thuis in de gezondheidszorg.

In redelijk wat gevallen moeten vrouwen een abortus uitvoeren omdat ze nogal lichtzinnig zijn. Als u werkelijk denkt dat elke vrouw in dit land weloverwogen beslissingen maakt met betrekking tot relaties, kinderen etc, dan bent u nogal naief.

Dit heeft niets met paternalisme te maken, maar alles met lichtzinnigheid en impulsiviteit.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit is geen aankoop aan de deur, geen impulsbeslissing.
Tenzij men er paternalistisch wil van uitgaan dat vrouwen dom, dwaas, of ondoordacht 'zomaar' naar de dokter stappen voor abortus ?

En trouwens, wat dan nog ? De vrouw beslist en hoeft zich niet te verantwoorden toch ?

ZOals gezegd. Veel van die vrouwen die zwanger geraakt zijn, zijn inderdaad dom, dwaas en ondoordacht. Ik vind overigens dat vrouwen zich wel moeten verantwoorden tegenover de partner. Maar goed, daar heeft de overheid zowieso wel geen zaken mee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Stem dan de volgende keer niet op de CVP, he Panda.

probleem opgelost.

De meerderheid bestelde een expertenrapport, om op basis van de besluiten de bestaande wet te actualiseren.
Nu dat rapport er is, weigert CD&V de conclusies en adviezen om te zetten in wetgeving.

Het probleem oplossen, is de wet aanpassen. Als de tsjeven dit blijven weigeren moet een wisselmeerderheid dit doen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de kans wordt idd groter na een late abortus om psychische problemen te krijgen. Wie het na drie maanden (de hedendaagse 12 weken-termijn)nog niet weet of ze de baby zal houden, zal het imo nooit goed weten.

SOmmigen weten na 12 weken niet eens dat ze zwanger zijn...Dat is het probleem.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de kans wordt idd groter na een late abortus om psychische problemen te krijgen. Wie het na drie maanden (de hedendaagse 12 weken-termijn)nog niet weet of ze de baby zal houden, zal het imo nooit goed weten.

Meer woorden moet men daaraan niet vuil maken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kan u me zeggen wat het verschil is tussen 14 en 18 weken en waarom de experten fout zijn?

Ik heb andere experten gehoord.
Vanaf 17 tot 18 weken moet de levende baby in stukken gebroken worden om hem uit het moederlichaam te krijgen.

Tot 12 weken kan het met een "eenvoudige curettage.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Stem dan de volgende keer niet op de CVP, he Panda.

probleem opgelost.

Als hij nog eens op de CVP stemt, is het de eerste keer.