Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2006, 09:03   #101
marjan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
Standaard

In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier (Andalousië) haar oorsprong.

Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden. Het project van de onwetende, naïve Chantal Pauwels in Antwerpen, Cordoba aan de Schelde, is dan ook een belediging aan het adres van niet-moslims.

Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

In Turkije worden Assyrische christenen nog steeds vervolgd. In Antwerpen woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. Wat er nog rest van het christendom, de orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Nochtans werden in Turkije (Efeze, Antioche, Constantinopel), de eerste christelijke gemeenschappen gesticht (Paulus), waarvan men nu nog enkel de ruïnes kan bezichtigen.

In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelije godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvooschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht. Op de muur net naast de kerkdeur van een kerk in Antwerpen, waar steeds allochtone kinderen spelen die de kerkdeur als voetbalgoal en tekenbord gebruiken, staan twee hakenkruisen getekend en niemand die erop reageert...)
Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië.

Palestijnse christenen onverminderd onderdrukt”

Bron: refdag.nl

GAZA STAD - Christenen in de Palestijnse gebieden staan onverminderd bloot aan vervolging. Vooraanstaande christenen in het Midden-Oosten hebben dat gezegd.

Dat berichtte woensdag de christelijke Amerikaanse nieuwsdienst Crosswalk. Het persbureau baseert zich grotendeels op een nieuwe publicatie van de Israëlische schrijver Justus Reid Weiner. Zijn boek ”Mensenrechten van christenen in de Palestijnse samenleving” bevat de weerslag van acht jaar onderzoek naar de wijze waarop moslims christenen willen dwingen over te gaan tot de islam.

In het begin van zijn onderzoek veronderstelde hij nog dat de christenen in Palestijnse gebieden een redelijke mate van vrijheid hadden. Tegenover Crosswalk verklaarde hij echter deze week, na afloop van zijn onderzoek: „Tijdens de gesprekken die ik met Palestijnse christenen voerde, ontdekte ik dat de meesten van hen niet vrijuit durven spreken. Steeds weer drong men erop aan hun anonimiteit niet te doorbreken.”

Reid Weiner veronderstelt dat, indien de huidige trend zich voortzet, het christendom in de Palestijnse gebieden binnen vijftien jaar goeddeels verdwenen zal zijn. „Ook de christelijke gemeenschap in Bethlehem zal ophouden te bestaan.”

De situatie voor Arabische christenen die binnen Israël wonen is volgens Reid Weiner daarentegen aanzienlijk rustiger. „Dat is te danken aan de grotere bereidheid in Israël tot acceptatie van elkaar.”
Volgens Don Finto, auteur van ”Gods belofte aan en de toekomst van Israël”, zijn moslims in Bethlehem redelijk tolerant ten opzichte van christenen die vanaf hun geboorte christen zijn. „Maar moslims die overgaan tot het christendom lopen ernstig gevaar door hun eigen familieleden om het leven te worden gebracht.”

Een van de conclusies uit het onderzoek van Reid Weiner is dat moslims die uit eigen beweging overgaan tot het christendom uit veel officiële functies worden buitengesloten.

„In het algemeen is christenvervolging moeilijk meetbaar”, zegt Reid Weiner. „Als niemand klaagt, zou dat kunnen wijzen op een redelijke mate van godsvrijheid. Maar bij christenen die wonen in Palestijnse gebieden gaat deze regel niet op. Palestijnse christenen leven dagelijks in een sfeer van intimidatie.”

Bijbelwinkel in Gaza doelwit van aanslag

Bron: refdag.nl

GAZA-STAD - Sinds de verkiezingszege van de islamitische verzetsbeweging Hamas eind vorige maand zijn er in de Palestijnse gebieden twee aanslagen gepleegd op christelijke instellingen. Vorige week was een boekwinkel van het Palestijns Bijbelgenootschap in Gaza doelwit.

Dat meldde de stichting Open Doors, die zich inzet voor vervolgde christenen. De bom, gevuld met spijkers en andere scherpe metalen voorwerpen, ging vorige week vrijdag rond 23.00 uur af. Daarbij werden de stalen en glazen deuren van de Bijbelwinkel vernield. Op het tijdstip van de aanslag was er niemand in de winkel aanwezig. De volgende dag hebben medewerkers van het Bijbelgenootschap nieuwe deuren geïnstalleerd.

„De situatie in de Palestijnse gebieden wordt chaotisch”, aldus een contactpersoon van Open Doors. „Eind januari werd ook al een christelijk centrum op de Westelijke Jordaanoever aangevallen door een menigte Palestijnen.”

Bijbelwinkel bedreigd in Gaza

Bron: Nederlands Dagblad

ERMELO - De bijbelwinkel in Gaza wordt bedreigd met een bomaanslag als deze niet vertrekt uit het gebied. Dat meldt stichting Open Doors in Ermelo, die vervolging van christenen in de gaten houdt.

De aanslag op de bijbelwinkel in Gaza die begin deze maand plaatsvond, blijkt als waarschuwing bedoeld te zijn, constateert Open Doors. Gewapende en gemaskerde mannen hebben folders verspreid in de omgeving van de christelijke boekhandel. ,,In de folders wordt het Bijbelgenootschap opgeroepen om de winkel vóór 28 februari te ontruimen. Zo niet, dan wordt het hele pand opgeblazen. De verhuurder van het pand wordt ook bedreigd.''

Het Palestijnse Bijbelgenootschap beheert de boekhandel en is niet van plan te zwichten voor de bedreigingen. ,,Wij geven niet toe aan de dreigementen van de vijand, maar vertrouwen op de Heer en zijn bescherming'', aldus Labib Madanat, algemeen-secretaris van het Bijbelgenootschap. ,,Wij hebben de politie, de Palestijnse Overheid en president Mahmoud Abbas om bescherming gevraagd.'' Open Doors is verzocht christenen wereldwijd om gebed te vragen voor deze zaak.

De bijbelwinkel aan het Palestinaplein in het centrum van Gazastad is op 24 mei 1999 geopend. De winkel is tot stand gekomen met hulp van het Nederlands Bijbelgenootschap en Open Doors. De Palestijnse overheid heeft de boekwinkel altijd met sympathie behandeld, aldus Open Doors.

Link naar artikel: http://www.nd.nl/Document.aspx?docum...tikel&id=67616

Progrom tegen christenen niet betraft

Een jaar na de antichristelijke progrom in het Israëlische dorp Maghar, blijven de daders ongestraft. De christelijke gemeenschap vraagt meer internationale druk op Israël.
Vorig jaar werden in het dorp meer dan honderd huizen van christenen in brand gestoken of beschadigd, 150 auto's gingen in de vlammen op en de winkels van christelijke uitbaters werden geplunderd. De apotheek brandde uit, de kerk werd ernstig beschadigd..De aanvallen op de christelijke minderheid hielden vier dagen aan en werden veroorzaakt door een gerucht dat christelijke jongeren een naakfoto van een Druzisch (een islamitische stroming) op het internet hadden gezet. Het bleek een vals gerucht te zijn. Vele christenen zijn toen Maghar ontvlucht en de helft ervan is nog steeds niet terug gekomen uit schrik voor nieuwe aanvallen.



Laatst gewijzigd door marjan : 12 mei 2006 om 09:12.
marjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:35   #102
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De apostelen waren vreedzaam
Sint Paulus en zijn vreedzaam zwaard:

dat "vreedzaam zwaard" heb ik op vele van zijn afbeeldingen gezien, en zijn brieven zijn ook al "vreedzaam"

Laatst gewijzigd door filosoof : 12 mei 2006 om 10:36.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:45   #103
puud
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U moet eens lezen waar ik dat geschreven heb. Dit ging om Constantijns regeerperiode. U alsook nog iemand anders beweerde dat Constantijn het heidendom had verboden en de heidenen ging vervolgen. Welnu, dat was fout. Er zijn tijdens Constantijns regeerperiode gewelddadige confrontaties geweest tussen heidendom en christendom, maar die waren niet op keizerlijk bevel en er vielen al evenmin "duizenden slachtoffers". Daarom spreek ik terecht over enkele "incidenten".

Gelieve te lezen wat er staat en niet te gaan liegen...
Gelieve te lezen wat er staat en niet te gaan liegen...
Waar heb ik beweerd dat Constantijn het heidendom had verboden en de heidenen ging vervolgen. Van leugens gesproken.

Ik weet maar al te goed dat Constantijn en zijn oostelijke tegenhanger Licinius, een verdrag sloten dat bekend is geworden als het Edict van Milaan.
Citaat:
Wij zijn reeds lang van mening dat de vrijheid van godsdienst niemand mag worden onthouden. Veeleer behoort iedere man zijn gedachten en verlangens vergund te zijn, zodat hij op de door hemzelf verkozen manier achting kan hebben voor spirituele zaken. Om die reden hebben wij gedecreteerd dat het iedereen is vergund zijn eigen opvattingen en geloof te hebben, zoals hij zelf wenst.
Mag ik even citeren uit een werk van Peter de Rosa
Citaat:
Dit was een voorbeeldige erkenning van de godsdienstige rechten van alle mensen, zonder onderscheid. De tolerantie die eruit naar voren komt, stelde de christenen in de gelegenheid de catacomben te verlaten en hun volledige burgerrechten uit te oefenen. Het tragische is dat dit beginsel nooit door de Rooms-Katholieke Kerk is geaccepteerd. De waarheid, zo hield zij vol, leent zich niet voor compromissen. Overal waar zij de macht uitoefende, ontzegde zij anderen vrijheid van godsdienst. Toen de Westfaalse Vrede van 1648 (die de Dertigjarige én de Tachtigjarige Oorlog afsloot) stipuleerde: 'Burgers wier godsdienst verschilt van die van hun soeverein, behoren dezelfde rechten te bezitten als zijn overige onderdanen,' werd deze bepaling door paus Innocentius X van de hand gewezen. Eeuw na eeuw bleef de Rooms-Katholieke Kerk dit soort verklaringen over godsdienstvrijheid als onchristelijk, verderfelijk, krankzinnig en atheïstisch veroordelen.
Het is bittere ironie dat geen enkel document uit de kerkelijke geschiedenis, zelfs niet van het Tweede Vaticaans Concilie, van evenveel tolerantie, edelmoedigheid of wijsheid getuigt als het Edict van Milaan, opgesteld door twee bloeddorstige veldheren.
‘Overal waar zij de macht uitoefende, ontzegde zij anderen vrijheid van godsdienst.’
Het gevolg van het Edict van Milaan: Massale uitroeing van andersdenkenden.
En voor mij zijn dat geen peanuts.

Laatst gewijzigd door puud : 12 mei 2006 om 10:53.
puud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:50   #104
puud
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel was een feit dat het heidendom - en zeker de oude Romeinse godsdienst - aan het uitbloeden was.
De stelling dat het heidendom en de oude Romeinse godsdient onder Constantijn en Theodosius aan het uitbloeden was is nonsens.

Die stelling werd geponeerd door Edward Gibbon (1737-1794) in zijn werk: The History of the Decline and Fall of the Roman Empire (De geschiedenis van de neergang en val van het Romeinse Rijk).

Sedert Gibbon zijn er veel nieuwe bronnen uit die periode ontdekt en zijn er nieuwe studies verschenen.

Ik stel voor ook eens een boek van een recenter geschiedschrijver te raadplegen – en neen ik verwijs niet naar het fossiel Rohrbacher blijkbaar één van je favorieten.

Bijvoorbeeld, lees eens het boek ‘De droom van Constantijn’ (Pagans and Christians in the Mediterranean World from de Second Centery A.D. to the Conversion of Constantine) met als ondertitel ‘Heidenen en christenen in het Romeinse Rijk, 150 n.C. – 350 n.C.’ van de geschiedkundige Robin Lane Fox.

Een kort uittreksel uit zijn voorwoord.
Citaat:
Het was heel spannend om dit boek te schrijven omdat er voortdurend belangrijk bewijsmateriaal opdook betreffende de onderwerpen die in de verschillende hoofdstukken aan de orde komen, in het bijzonder in onlangs gepubliceerde inscripties en papyri. Er kwamen aldoor bronnen bij en ik kan de ontwikkelingen met moeite bijhouden. De oude geschiedenis vormt geen statisch of eindig onderwerp: vijftig jaar geleden was veel van hetgeen ik hier nu bespreek, niet eens beschikbaar voor nadere bestudering.
Nog even een recensie quoten
Citaat:
De wereld van heidenen en christenen in de Late Oudheid is het onderwerp van dit unieke boek van de Britse historicus Robin Lane Fox.
In ‘De droom van Constantijn’, dat door de pers en collega’s van Lane Fox uitbundig is geprezen om zijn literaire en wetenschappelijke kwaliteiten, werpt de auteur een nieuw licht op het godsdienstig leven in de nadagen van het Romeinse Rijk. Hij rekent af met de door Edward Gibbon en zijn volgelingen te berde gebrachte opvatting dat het christendom zich ontwikkelde te midden van een in verval zijnde heidense cultuur.
De christelijke bekeerlingen ‘verlieten geen statische of stervende cultuur’, meent Robin Lane Fox, maar ‘gaven de voorkeur aan de meest extreme keuze in een periode van levendige religieuze discussies’.
Het is deze wereld van intense godsdienstige beroering die door Robert Lane Fox op magistrale wijze tot leven wordt gebracht.
puud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 13:14   #105
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door puud Bekijk bericht
Mag ik even citeren uit een werk van Peter de Rosa
Peter de Rosa wordt door niemand serieus genomen. Gelieve de autoriteit van iemand anders in te roepen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 14:36   #106
puud
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Peter de Rosa wordt door niemand serieus genomen. Gelieve de autoriteit van iemand anders in te roepen.
Kleine correctie. Peter de Rosa wordt door de katholieken niet serieus genomen. Tja, de waarheid kwetst hé!
Citaat:
Dit was een voorbeeldige erkenning van de godsdienstige rechten van alle mensen, zonder onderscheid. De tolerantie die eruit naar voren komt, stelde de christenen in de gelegenheid de catacomben te verlaten en hun volledige burgerrechten uit te oefenen. Het tragische is dat dit beginsel nooit door de Rooms-Katholieke Kerk is geaccepteerd. De waarheid, zo hield zij vol, leent zich niet voor compromissen. Overal waar zij de macht uitoefende, ontzegde zij anderen vrijheid van godsdienst. Toen de Westfaalse Vrede van 1648 (die de Dertigjarige én de Tachtigjarige Oorlog afsloot) stipuleerde: 'Burgers wier godsdienst verschilt van die van hun soeverein, behoren dezelfde rechten te bezitten als zijn overige onderdanen,' werd deze bepaling door paus Innocentius X van de hand gewezen. Eeuw na eeuw bleef de Rooms-Katholieke Kerk dit soort verklaringen over godsdienstvrijheid als onchristelijk, verderfelijk, krankzinnig en atheïstisch veroordelen.
Het is bittere ironie dat geen enkel document uit de kerkelijke geschiedenis, zelfs niet van het Tweede Vaticaans Concilie, van evenveel tolerantie, edelmoedigheid of wijsheid getuigt als het Edict van Milaan, opgesteld door twee bloeddorstige veldheren.
Als dit onzin is, dan moet dit toch gemakkleijk te weerleggen zijn? Ik wacht met spanning af. Noem mij ook één paus (voor de 20ste eeuw) die vrijheid van godsdienst tolereerde.
puud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 15:53   #107
puud
Parlementslid
 
Geregistreerd: 2 april 2005
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Peter de Rosa wordt door niemand serieus genomen.
Jou stelling dat Peter de Rosa door niemand serieus wordt genomen wil ik toch even nader bekijken.
De banbliksems van het Vaticaan begonnen toen het boek van Peter de Rosa ‘Vicars of Christ - The Dark Side of the Papacy’ (Stadhouders van Christus – De schaduwzijde van het pausdom) verscheen in 1988.
Na het lezen van dat boek kom ik nergens tot de vaststelling dat dit een aanval is op het katholieke geloof – iets wat hijzelf zegt in zijn inleiding.
Het is wel een aanval op het instituut van de katholieke kerk, in het bijzonder op het pausdom.
Hij begint – niet zonder reden - zijn boek met de bekende uitspraak van Lord Acton: 'Alle macht neigt tot corrumperen; absolute macht corrumpeert absoluut.'
Pausen zijn ook maar mensen. Waarom zouden zij, eenmaal aan de macht, vrij zijn van corruptie?
Dat ge dit, als katholiek, niet graag hoort kan ik begrijpen, maar ook de waarheid heeft haar rechten.

Daarom mijn vraag, hebt ge het boek zelf gelezen?
Indien neen, dan veronderstel ik dat ge, als verstandig mens, uw mening toch op iets baseert, een artikel, een recensie, een gefundeerde mening. Graag had ik hiervan kennis genomen, in plaats van je gratuite bewering dat hij door niemand ernstig wordt genomen.
Indien ge dat boek wel hebt gelezen, dan daag ik je uit de fouten en of de leugens op te sommen die ge hebt gevonden.

Tot slot een verhaal (uit het boek) dat aantoont dat een eenvoudige gelovige toch nog vertrouwen kan blijven hebben in de katholieke kerk ondanks het feit dat hij geconfronteerd werd met de monstruositeit van sommige pausen.

Jaartal: 1848
Plaats en omstandigheden: Een bezoek aan het pauselijk paleis te Avignon
Personen: David Wire, een baptist en Robert Richard Madden een vrome katholiek
Deze laatste heeft zijn impressies vastgelegd in zijn boek Galileo and the Inquisition. Tot zijn grote schrik ontdekte hij hoe groot het deel van het machtige paleis der pausen was dat voor de rechtszalen, kerkers en martelkamers van de Inquisitie was gereserveerd.
Citaat:
Hij zag hoe de grote martelkamer was voorzien van onregelmatig gevormde wanden, een akoestische verfijning die de kreten en het gegil van de slachtoffers moest absorberen. Hij stond in de Zaal van het Oordeel, waar ook de slachtoffers hadden gestaan, en ontdekte boven zijn hoofd 'verscheidene ronde openingen in het plafond, met een diameter van twaalf tot vijftien centimeter; verbindingen met een boven de zaal gelegen vertrek, waar naar verluidt de aanklagers waren gezeten, samen met hen die het proces en de antwoorden van de gevangene moesten notuleren, onzichtbaar voor de gevangene, ofschoon ieder woord dat hij of zij uitsprak door hen werd opgeschreven'.

Madden vond het verdorven dat het iemand die terecht stond wegens een 'halsmisdrijf' niet was toegestaan de aanklager of getuigen �* charge te zien, noch te horen kreeg waarvan hij precies werd beschuldigd.

Madden bezocht de gruwelijkste plaats in Avignon, waar de vermeende ketters werden verbrand. Via een smalle doorgang betrad hij een immense ronde, trechtervormige ruimte, 'precies als de stookplaats van een broeikas of een schoorsteen'. Hij was ongeveer zestig meter hoog, met ringen en stangen waaraan de gevangenen werden vastgeketend. Zij moesten in zwavel gedrenkte hemden aantrekken, die ervoor zorgden dat zij beter zouden branden. De zwartgeblakerde muren getuigden van de enorme aantallen mannen en vrouwen die in dit gruweloord hadden geleden.

Boven deze ruimte hadden pausen als Johannes XXII fortuinen vergaard door de armen te duperen en kerkelijke inkomstenbronnen, aflaten en dispensaties te verkwanselen. Andere pausen, zoals Clemens VI, hadden zich er op met hermelijn afgezette beddenlakens naakt vermaakt met hun talloze maîtresses. Beneden hen hadden talloze slachtoffers, eveneens naakt, het uitgeschreeuwd van pijn terwijl zij werden gefolterd en verbrand, soms alleen omdat zij gedurende de vastentijd vlees hadden gegeten.

Toen de beide Engelsen weer naar buiten stapten, het felle zonlicht in, vroeg Maddens vriend: 'Nou, Madden, wat denk je nu van jouw geloof?' Madden dacht ingespannen na, voordat hij antwoordde: 'Ik voel me ervan overtuigd dat het een waarachtige godsdienst moet zijn, want als er geen goddelijk en vitaal Beginsel in schuilging, had zij onmogelijk de in haar naam begane misdaden kunnen overleven.'
puud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 18:06   #108
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door puud Bekijk bericht
Kleine correctie. Peter de Rosa wordt door de katholieken niet serieus genomen.
Spijtig voor hem want hij beschouwt zichzelf nog altijd als katholiek.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 18:15   #109
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door puud Bekijk bericht
Daarom mijn vraag, hebt ge het boek zelf gelezen?
Indien neen, dan veronderstel ik dat ge, als verstandig mens, uw mening toch op iets baseert, een artikel, een recensie, een gefundeerde mening. Graag had ik hiervan kennis genomen, in plaats van je gratuite bewering dat hij door niemand ernstig wordt genomen.
Indien ge dat boek wel hebt gelezen, dan daag ik je uit de fouten en of de leugens op te sommen die ge hebt gevonden.
Het boek zelf heb ik niet gelezen maar de citaten eruit die ik heb kunnen lezen zeggen genoeg over wat soort boekje het is en het genre is mij niet onbekend.

Recensies in serieuze publicaties heb ik nooit gezien. Wel van een ander boekje van hem over de ierse opstand en dat was sterk negatief. De enige plaatsen waar men De Rosa tegenkomt is bij protestantse papenvreters genre Ian Paisley, atheïstische papenvreters waarvan er op dit forum genoeg rondlopen en De Rosa's soort katholieken dat erop gebrand is zowat alles in de RKK te veranderen en dat brengt ons bij het volgende probleem.

De Rosa kan men bezwaarlijk neutraal noemen t.o.v. het onderwerp. Wie erop uit is een revolutie in de RKK te ontketenen moet natuurlijk eerst de noodzaak ervan aantonen. Dit werkje ziet men best in die context.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be