06/05 Radicale christen bekent brandstichting boekhandel

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moet ik uit je post opmaken dat Dominicus Gusman, de leermeester van Torquemada, géén christene was? Waarom verklaarde men hem dan heilig?
Je weet toch dat de Inquisitie nooit afgeschaft werd, maar enkel minder actief werd en van naam veranderde? En je weet ook wie de vorige leider ervan was, onder de nieuwe naam?
Of heb je hulp nodig om dat te vinden?

U zou de geschiedenis van de inquisities, het waren er inderdaad meerdere, best eens opnieuw nakijken. De congregatie van de geloofsleer is de roomse inquisitie. Torquemada was spaanse inquisitie. St. Dominic kan moeilijk de leermeester van Torquemada geweest zijn want hij stierf in 1221. Op Torquemada was het nog wachten tot 1420.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan moet je Nummeren 31 eens opzoeken in de Bijbel.. en de verzen van het NT waarin duidelijk staat dat er aan de regels uit het OT niets veranderd mag worden..

Nergens zegt Jezus dat. Wel dat Hij de Wet is komen vervolmaken, wat door de apostelen wordt gezien als het onderhouden van de morele geboden uit de Wet (niet de rituele of die van de strafbepalingen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moet ik uit je post opmaken dat Dominicus Gusman, de leermeester van Torquemada, géén christene was? Waarom verklaarde men hem dan heilig?
Je weet toch dat de Inquisitie nooit afgeschaft werd, maar enkel minder actief werd en van naam veranderde? En je weet ook wie de vorige leider ervan was, onder de nieuwe naam?
Of heb je hulp nodig om dat te vinden?

Congregatie voor de geloofsleer, zegt je dat iets?

PS, je hebt geen alléénrecht op JC, Hij wordt door moslims beschouwd als de voorlaatste profeet van de Islam

Natuurlijk, ook de moslims voeren Jezus op. Maar ook in de koran staat nergens dat Jezus geweld gebruikte. Mohammed deed dat wel.

Congregatie van de Geloofsleer? U schijnt het onderscheid niet te kennen tussen de pauselijke en Spaanse inquisitie. Daarenboven heb ik gesteld dat christenen Jezus' voorbeeld horen na te volgen. Dat sommigen dat niet doen of deden, is en was natuurlijk een feit. Hun gedrag wordt er daardoor niet christelijk op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nieuwe godsdienst? Niks van, gewoon een evolutie van het christianisme..

Zo zag Mohammed het niet. En zo zien zijn volgelingen het al evenmin.

Feit is en blijft:

Jezus was vredevol;
Mohammed moordde, gebruikte geweld, loog...

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo zag Mohammed het niet. En zo zien zijn volgelingen het al evenmin.

Feit is en blijft:

Jezus was vredevol;
Mohammed moordde, gebruikte geweld, loog...

Dat is waar in zoverre men de mohammedaanse leer rond haar eigen ontstaansgeschiedenis volgt, en dat is inderdaad wat de volgelingen voor waarheid aanzien.

In werkelijkheid is er nog weinig bekend over de ontstaansgeschiedenis van de mohammedaanse leer en van de koran. Het is duidelijk dat vele teksten die in de koran voorkomen uit joodse en christelijke bronnen komen, voornamelijk in gebruik bij obscure joodse en christelijke sekten.

Op basis van recente wetenschappelijke studies zou ik durven stellen dat de Arabische roversbenden, misschien geleid door roverhoofdmannen die men later de kaliefen zou gaan noemen, die in de 7de eeuw grote delen van Syrië bezetten daar kennis gemaakt hebben met allerlei strekkingen en dat die roverhoofdmannen op een bepaald ogenblik die verschillende strekkingen hebben willen stroomlijnen om het onderling gekrakeel te vermijden.

In een zeer recent werk van Prof. Ohlig wordt aangetoond dat er in de 7de eeuw munten voorkwamen die een kruis droegen en het woord "mohammedun", de "geprezene". Dit laatste sloeg op Jezus Christus. In de loop van de tijden is het woord dan overgedragen op een mytische figuur, waarsschijnlijk een vroegere roverhoofdman, die men dan Mohammed is gaan noemen.

De inscripties van de Dome of the Roc, die van het einde van de 7de eeuw dateren, zijn ook niet mohammedaans.

Het blijft inderdaad een feit dat de mohammedaanse leer ontstaan is in en gebaseerd is op geweld en afpersing.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Feit is en blijft:
Jezus was vredevol;
Mohammed moordde, gebruikte geweld, loog...

Feit is en blijft :

Jezus was een vredevol iemand, zijn gelovigen daarentegen niet. Vanaf de heerschappij van Constantijn de Grote zijn de vervolgden de vervolgers geworden.

Feit is en blijft :

Ongeacht wat er in de respectievelijke boeken vermeld staat, beide godsdiensten zijn groot geworden door bloedvergieten. De verschillende uitgangspunten van beide godsdiensten maken bijgevolg geen fluit uit.

Conclusie :

Het is dan ook behoorlijk hypocriet om de islam als een moordlustige godsdienst af te schilderen en ondertussen het christendom voor te stellen als een vredelievende godsdienst. Beiden hebben bloed aan hun handen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Feit is en blijft :

Jezus was een vredevol iemand, zijn gelovigen daarentegen niet. Vanaf de heerschappij van Constantijn de Grote zijn de vervolgden de vervolgers geworden.

Conclusie: christenen die in naam van Jezus tot geweld overgaan, zijn ontrouw aan de stichter van die religie.

Mohammed echter was wel gewelddadig en bijgevolg kunnen diens volgelingen zich op hem beroepen om hun gewelddaden te legitimeren. Christenen kunnen dat niet, zelfs al proberen ze dat.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo zag Mohammed het niet. En zo zien zijn volgelingen het al evenmin.

Feit is en blijft:

Jezus was vredevol;
Mohammed moordde, gebruikte geweld, loog...

Eén probleempje wel: Er is nooit een bewijs gevonden voor het bestaan van JC... De gedschiedschrijvers van het moment (Josephus Flavius, Tacitus, Plinius de Oudere) vernoemen geen JC
De evangelies werden generaties na zijn veronderstelde dood geschreven... (misschien zelfs eeuwen) op honderden, of duizenden kilometers van Jeruzalem en veel meer dan kopiëen uit latere eeuwen vond men niet (of ze werden niet bekend gemaakt): een geschapen legende volgens Onfrat

[filosoof]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door filosoof
Dan moet je Nummeren 31 eens opzoeken in de Bijbel.. en de verzen van het NT waarin duidelijk staat dat er aan de regels uit het OT niets veranderd mag worden..

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens zegt Jezus dat. Wel dat Hij de Wet is komen vervolmaken, wat door de apostelen wordt gezien als het onderhouden van de morele geboden uit de Wet (niet de rituele of die van de strafbepalingen).

Matteus 5:18-19, Statenvertaling:
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een titel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

Amaai voor de Adamieten... (en alle anderen) Wou je er meer?
In Lucas ook ergens..

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het is toch algemeen bekend dat er in Amerika gebiede zijn waar christen-fundamentalisme nog welig tiert.

Valt niet te vergelijken met West-Europa.

Hij zal zwaar gestraft worden en men moet niet doen alsof dergelijke incidenten schering en inslag zijn in de biblebelt. Dat er gekken rondlopen, weet ik maar al te best. Gelukkig houden ze het vnl. bij verbaal gezever.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Eén probleempje wel: Er is nooit een bewijs gevonden voor het bestaan van JC... De gedschiedschrijvers van het moment (Josephus Flavius, Tacitus, Plinius de Oudere) vernoemen geen JC
De evangelies werden generaties na zijn veronderstelde dood geschreven... (misschien zelfs eeuwen) op honderden, of duizenden kilometers van Jeruzalem en veel meer dan kopiëen uit latere eeuwen vond men niet (of ze werden niet bekend gemaakt): een geschapen legende volgens Onfrat

Merkwaardig... Lees toch maar eens 18.3.3 §63-64 en 20.9.1 §200-201 van Josephus' werk.

Ook staat Jezus meerdere malen in de Joodse Talmud vermeld. Nogal merkwaardig dat de Joodse tegenstanders het bestaan van Jezus erkennen...

Zoals de hebraïst Tresmontant onweerlegbaar heeft aangetoond, blijkt dat de huidige tekst van de evangeliën bijna woord voor woord teruggaan op een Joodse oertekst. Heel de Griekse tekst wemelt van letterlijke vertalingen uit het Hebreeuws/Aramees en verraadt de vroege oorsprong van de evangeliën. Ook op basis van verschillende elementen concludeert Tresmontant dan ook dat de evangeliën heel kort na Jezus' dood werden opgestelpt.

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een student van het Amerikaanse

'nuff said?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nederland, de SGP
Polen
Ierland
Estland
Letland
Litouwen
Slovakije
Beieren
Vaticaanstad
keuze genoeg!

Wel waarom heb je dan geen voorbeeld gehaald uit die landen? Blijkbaar is het niet zo evident zodat je verplicht het Atlantische oceaan heb moeten oversteken om ergens een misdadiger te vinden onder de tientallen mijoenen fundamentalistische christen die daar leven.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amaai voor de Adamieten... (en alle anderen) Wou je er meer?
In Lucas ook ergens..

Christenen lezen natuurlijk de Bijbel niet. Gelukkig doet filosoof het voor hen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Christenen lezen natuurlijk de Bijbel niet. Gelukkig doet filosoof het voor hen

Ze beroepen zich op "religieuze waarden", zonder ze te kennen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig... Lees toch maar eens 18.3.3 §63-64 en 20.9.1 §200-201 van Josephus' werk.

Ook staat Jezus meerdere malen in de Joodse Talmud vermeld. Nogal merkwaardig dat de Joodse tegenstanders het bestaan van Jezus erkennen...

Zoals de hebraïst Tresmontant onweerlegbaar heeft aangetoond, blijkt dat de huidige tekst van de evangeliën bijna woord voor woord teruggaan op een Joodse oertekst. Heel de Griekse tekst wemelt van letterlijke vertalingen uit het Hebreeuws/Aramees en verraadt de vroege oorsprong van de evangeliën. Ook op basis van verschillende elementen concludeert Tresmontant dan ook dat de evangeliën heel kort na Jezus' dood werden opgestelpt.

Tresmontant is al 10 jaar dood, was theoloog, helenist en professor Middeleeuwse philosophie. Arameees? Het nog gebruikte Kaddish is ook een aramese tekst en aramees werd in de regio (Syrië-Palestina) nog honderden jaren gebruikt, oa door ariaanse en nestoriaanse Syriërs

Ook in de Koran wemelt het van vertalingen grieks/aramees

Is daarom de Koran heel kort na Jezus' dood opgesteld?

PS de theorietjes van Tresmontant werden niet aanvaard door zijn collegae
PPS Josephus Flavius schrijft over een "Krestos", zoon van een hogepriester van het Sanhedrin en leider van een guerilla-achtige belastingopstand tegen de Romeinen* (en lijkt ietwat te dicht bij die opstandelingen te hebben aangeleund, zodat hij de raad kreeg (en volgde), zich wat beter in de gunsten van de keizer te werken in Rome, wat hij dan ook deed in Rome, niet meer in Palestina)
*niet direct het "profiel" van de JC die beschreven wordt in de bijbel van
st Hiëronymus dus....

Dan lijkt de theorie van Onfray véél dichter bij de mogelijkheden te komen..

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Domheid kent geen grenzen.

Ben blij dat jij dat als eerste druft toe te geven.

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mensen hier zijn zo verblind door moslimhaat dat ze enkel zien wat een moslim verkeerd deed

Zo een moslim dit gedaan had was er al een vlammende discussie op gang:

Een student van het Amerikaanse Crown College, een universiteit met den bijbel, heeft bekend een winkel waar voornamelijk erotische lectuur werd verkocht in brand te hebben gestoken. Benjamin Daniel Warren, de 20-jarige betrokkene, was tot het inzicht gekomen dat hij met zijn daad een zonde had begaan.
Op 31 januari kwam een gemaskerde man de bewuste boekhandel binnen met wat naar later bleek een namaakvuurwapen. Hij beval het aanwezige personeelslid te vertrekken na te hebben gevraagd of er nog andere mensen in het pand waren. Daarop stak hij de winkel met behulp van meer dan twintig liter van een licht ontvlambaar goedje in brand. Niemand raakte gewond, maar de schade aan het pand en de spullen in de winkel bedroeg zo'n 900.000 dollar (bijna 710.000 euro).
==================================
Leve christelijke brandstapels en inquisitie?
Néé, dit is sarcasme, dus niet uit zijn context rukken!!

Eindelijk iemand die begrijpt wat ik bedoel. Maar het heeft geen zin om deze mensen dit duidelijk te maken. Ze zitten vol met haat en vooroordelen. Ze beseffen niet eens, dat zij hetzelfde zijn als de fundamentalisten die ze veroordelen, want die zitten ook vol haat en vooroordelen.

En let maar op, straks geven ze dit als argument ''wij blazen tenminsten niet andere mensen op''

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conclusie: christenen die in naam van Jezus tot geweld overgaan, zijn ontrouw aan de stichter van die religie.

Mohammed echter was wel gewelddadig en bijgevolg kunnen diens volgelingen zich op hem beroepen om hun gewelddaden te legitimeren. Christenen kunnen dat niet, zelfs al proberen ze dat.

OK. Puntje 1 is beantwoord. Nu nog puntje 2 en 3 aub.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

1. Feit is en blijft :

Jezus was een vredevol iemand, zijn gelovigen daarentegen niet. Vanaf de heerschappij van Constantijn de Grote zijn de vervolgden de vervolgers geworden.

2. Feit is en blijft :

Ongeacht wat er in de respectievelijke boeken vermeld staat, beide godsdiensten zijn groot geworden door bloedvergieten. De verschillende uitgangspunten van beide godsdiensten maken bijgevolg geen fluit uit.

3. Conclusie :

Het is dan ook behoorlijk hypocriet om de islam als een moordlustige godsdienst af te schilderen en ondertussen het christendom voor te stellen als een vredelievende godsdienst. Beiden hebben bloed aan hun handen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nederland, de SGP
Polen
Ierland
Estland
Letland
Litouwen
Slovakije
Beieren
Vaticaanstad
keuze genoeg!

Ik ben nu toch wel benieuwd naar zaken van gewelddadig christenextremisme in Europa. Volgens mij is dat nog nooit gebeurd, zeker niet in Nederland. Dit komt waarschijnlijk doordat de mentaliteit in de VS compleet anders is dan in Europa. Men heeft daar veel meer de vrijheid hoog in het vaandel, men voelt zich vrijgevochten, waardoor de overheid een minder grote rol wordt toebedeeld en men sneller zelf het heft in eigen hand neemt. In Nederland, en in de meeste Europese landen denk ik, speelt de overheid een veel grotere rol. Zeker onder gereformeerden in Nederland vindt men de overheid erg belangrijk en voelt men er vanuit de geschiedenis (godsdienststrijd en onafhankelijkheidsstrijd liepen in NL grotendeels samen) grote verbondenheid mee. Ook keren de meeste gereformeerden zich niet af van de samenleving, zoals sommige groepen in de VS (de Amish bijvoorbeeld). Integendeel, men draait volop mee in de economie, met veel KMO's, zoals men in Vlaanderen zegt, en een gemiddeld hoge arbeidsmoraal. En aangezien men de Bijbel uitstekend kent, weet men ook dat voor eigen rechter spelen niet toegestaan is.