Russische oorlogsvloot betreedt Syrische territoriale waters om burgers te beschermen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat dacht u overigens van Iran, in vergelijking tot de Soennie?

De regels zijn inmiddels weer aangetrokken geraakt op religieus vlak.
Een vrouw die niet gesluierd aangetroffen wordt in een auto raakt de bestuurder zijn auto kwijt. Meen een week(?).

Dat blijft peanuts vergeleken met landen als Saudi Arabië. Dat gezegd zijnde, ik ben geen voorstander van het regime in Iran.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maakt geen verschil. In een conflict/oorlog gaat elk van de partijen ervan uit dat ze het gelijk aan hun kant hebben. Propaganda, beide of meerdere partijen, is erop gestoeld te bewerkstelligen dat een bevolking daarvan doordrongen raakt en vooral blijft.

Wie gelijk heeft, of strijd voor de goede zaak (eufemisme), hangt van de perceptie. Gesteld dat een land puur en alleen strijd voor de goede zaak - als dat al ooit voorgekomen is - gaat het ten onder in de geschiedenis als het verliest. De winnaar bepaalt wie de good guy en the bad guy zullen zijn.

Het vaandel waaronder oorlogen gestreden werden, zijn altijd gevoerd om tal van andere redenen dan ze verkocht werden.
De strijd tegen IS is slechts een dekmantel voor tal van redenen die van veel meer belang zijn .... voor elk van de strijdende partijen.
De strijd in Syrië/Irak en de belangen zijn dermate complex dat een dergelijke complexiteit nauwelijks eerder voorgekomen is.
De strijd tegen IS aanvoeren - als hoofditem - is dan ook slechts voer voor het goedgelovige gepeupel. Er is niet meer voor nodig dan
de meest elementaire propaganda daar IS dit in hand werkt.

daar ben ik het uiteraard volledig mee eens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Assad is niet meer dan een pion die evengoed opgeofferd wordt als dit van belang is in het politieke spel, ook door de Russen.

U weet overigens evengoed als ik hoe het in elkaar zit in het Midden Oosten wat de clans betreft.
Politici? Hoort u ze erover? Wel, zonder kennis op dat vlak zullen ze volledig de mist in blijven gaan.
Irak heeft geleerd dat het apparaat en het leger volledig in stand zullen moeten blijven. De Assad clan heeft een machtige positie. Er zal dus niets veranderen als hij zou vertrekken (Mogelijk blijft hij in dat geval de touwtjes achter de schermen zelfs in handen houden?)

Het belang van de clans wordt totaal onderschat of men heeft er geen weet van. De Assad clan is één van de vele clans bij de Alawieten. Assad is in eerste instantie vertegenwoordiger van zijn clan. Men doet dus geen zaken met Assad, maar met de clan.
In volgorde van belang:
1. Assad - 2. de Assad clan - 3. de Alawieten als bevolkingsgroep en pas daarna 4. de rest van Syrië

Al lijkt het van niet, er is feitelijk geen verschil met de andere landen in het Midden Oosten zoals bijv. Saoedië Arabië met familieclans aan de macht.
Hetzelfde als in deze landen ziet men ook bij de Assad clan. De één is getrouwd met die en die weer met die en zitten op tal van cruciale posten. Hierdoor ontstond een machtsfactor die vergelijkbaar als in andere Arabische landen met machtige familie clans. Een proces dat al voor WOII speelde en zich in de loop van jaren steeds verder uitbouwde.

zo is het, was ook zo in Irak en Libië, en in alle Arabische landen.
In Egypte en Algerije zijn het leger aan de macht.
Behalve Libanon, daar heerst er een precair evenwicht tussen verschillende clans. Met als gevolg echter dat de staat amper functioneert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Amerikanen kunt u in uw reactie evengoed vervangen door Europeanen of elk ander land

Amerikanen of Europeanen hebben ook weinig verstand van de Russische maatschappij.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amerikanen of Europeanen hebben ook weinig verstand van de Russische maatschappij.

Russen zelf ook over het algemeen.

[tomm]

Rusland heeft gisteren de belangrijkste Syrische terrorist gedood, naast heel wat andere leiders.
Rusland bombardeert volgens HRW hospitaals en moskee's, maar die zullen niet willekeurig gekozen zijn. Van de Syrische regering hebben ze ongetwijfeld een lijst gekregen met radicale moskees en hospitaals waar gewonde terroristen behandeld worden.

Syrian rebel commander reportedly killed in Russian air strike


The leader of a powerful Syrian rebel group that controls key suburbs of Damascus was killed in an air strike on Friday, according to activists and local media.
Zahran Alloush, who headed Jaish al-Islam, was holding meetings with rebel officials when its compound near the Syrian capital came under attack, according to the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights.

http://www.smh.com.au/world/syrian-r...25-glv2ig.html

[Nr.10]

EUCOM, die uit is op regime change (de terroristenvriendjes met andere woorden), zond een maand geleden twee vliegdekschepen naar de Med "om de Russen op te vangen". Antwoord van de Russische Federatie : de Admiraal Kuznetsov zal binnen een paar maanden opnieuw koers zetten naar Syrië om deel te nemen aan de operaties tegen de terroristen.

[tomm]

Ik denk dat islamitisch verzet z'n 70 maagden ontmoet heeft in Syrië, hopelijk na een doelgerichte Russische clusterbom.
Je ziet dat die gasten net als de VS de termen "vrijheid en democratie" gebruiken om hun gang te kunnen gaan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat islamitisch verzet z'n 70 maagden ontmoet heeft in Syrië, hopelijk na een doelgerichte Russische clusterbom.
Je ziet dat die gasten net als de VS de termen "vrijheid en democratie" gebruiken om hun gang te kunnen gaan.

Gelijk wie de termen "vrijheid en democratie" te pas en te onpas gebruikt heeft motieven die mogelijk niet zuiver zijn. De vrije wil bestaat niet, zegt de wereldvermaarde neurowetenschapper Dick Swaab. De zogenaamd "vrije keuze" die daaruit volgt is niet zuiver.

Voor echte vrije wil is eigenlijk niet veel plaats en waarschijnlijk bestaat die dan ook niet, evenmin als een geest of ziel die onafhankelijk van de hersenen kan functioneren. BRON

[Nr.10]

De Admiraal Kuznetsov is gearriveerd voor de kust van Syrië.
Er zijn testen aan de gang om de coördinatie op punt te stellen,
vanuit de Kuznetsov met een vliegveld aan land
ter hoogte van de Syrische kustlijn.

“The flights are performed from the deck of the aircraft-carrying heavy cruiser. Interaction with a coastal airfield is being worked out,” Sergey Artamonov, Admiral Kuznetsov's captain, told the ‘Vesti v Subbotu’ program on Rossiya TV channel. According to the him, the flights have been carried out on a daily basis over the last four days. The Russian Northern fleet battle group, consisting of Admiral Kuznetsov, the Pyotr Velikiy battle cruiser, two large anti-submarine ships Severomorsk and Vice-Admiral Kulakov as well as support vessels, arrived in the Mediterranean in early November. BRON

De vredesvloot is met andere woorden ter plaatse.
De humanitaire operaties kunnen ieder ogenblik gelanceerd worden.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De vredesvloot is met andere woorden ter plaatse.
De humanitaire operaties kunnen ieder ogenblik gelanceerd worden.

Ze zijn al bezig, ze hebben een piloot gered uit het water.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ze zijn al bezig, ze hebben een piloot gered uit het water.

De arme man was vermoedelijk verdwaald en verstikt geraakt in de rook van de Kuznetsov.




Overigens is de Kuznetsov waarschijnlijk de enige carrier op de planeet die altijd en overal geschaduwd wordt door zijn eigen.....zeesleper.

[kelt]

Ere aan het voornaamste schip van de Russische vloot .

https://www.vesselfinder.com/nl/vess...MMSI-273531629


Deze Oceaansleper is al nodig geweest om de Kuznetsov te slepen als de rampzalig slechte aandrijving (zie het maar als de wraak van de Oekrainers ),het weer eens opgaf.

O ja,operaties vanaf de Kuznetsov boven Syrie.......hmmm....

Er moeten redenen zijn waarom de Kuznetsov de enige in zijn klasse is gebleven in de Russische Vloot en waarom het zusterschip,ooit overgedragen aan de Oekrainse vloot, en dan verkocht aan de Chinezen,JAREN modificaties en reparaties ondergaan heeft....

Voor zover bekend heeft de "Chinese Kuznetsov" ,de Liaoning,geen behoefte meer aan een permanent aanwezige oceaansleper....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ze zijn al bezig, ze hebben een piloot gered uit het water.

Misschien is een simulator niet altijd voldoende?
Het 100e regiment werd met jonge vliegers samengesteld dec. 2015
Start en deklandingen werden getraind met een simulator in Yeisk
Pas in Augustus dit jaar werd de eerste deklanding uitgevoerd

Halverwege het vorige decennium waren er slechts 10 vliegers die in staat werden geacht van de Kuznetsov te opereren.
De meesten zijn inmiddels aan hun pensioen toe of al gepensioneerd

[Klein Licht]

Het is een beetje de vraag waarom de Russen de Kuznetsov naar ginder gevaren hebben.

Het schip is bijna klaar voor de schroot en er zijn geen plannen voor nieuwe Russische vliegdekschepen. Hem voornamelijk gebruiken om te oefenen kost blijkbaar enkel geld, materiaal en reputatie (en binnenkort misschien piloten). Ze hebben de beschikking over Syrische vliegvelden dus daar moeten ze het niet voor doen.

Misschien was het deel van de deal met Assad dat Poetin zijn grote boot ging sturen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Het is een beetje de vraag waarom de Russen de Kuznetsov naar ginder gevaren hebben.

Het schip is bijna klaar voor de schroot en er zijn geen plannen voor nieuwe Russische vliegdekschepen. Hem voornamelijk gebruiken om te oefenen kost blijkbaar enkel geld, materiaal en reputatie (en binnenkort misschien piloten). Ze hebben de beschikking over Syrische vliegvelden dus daar moeten ze het niet voor doen.

Misschien was het deel van de deal met Assad dat Poetin zijn grote boot ging sturen?

Show of Force. De Russische Marine begon twee jaar geleden met jonge onervaren vliegers.
Op mogelijk een enkele oudere ervaren vlieger na heeft geen van de vliegers voldoende afgeronde training.
Een volledig afgeronde training KBP, specifiek getraind voor het vliegtuig om in combat te kunnen gaan
Een deel van de vliegers maakte mogelijk pas de eerste deklanding nadat het schip op weg was gegaan

[Gamla]

Ik ben voor die Russische oorlogsvloot. Daar gaat kracht van uit.
Laat ze maar komen. Het is hier toch een onverbeterlijke puinhoop.
Dat kan er ook nog wel bij.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik ben voor die Russische oorlogsvloot. Daar gaat kracht van uit.
Laat ze maar komen. Het is hier toch een onverbeterlijke puinhoop.
Dat kan er ook nog wel bij.

Enkel als je vindt dat er ook kracht uitgaat van een uitslaande bosbrand.
Die Admiraal Kuznetsov is een varende milieuramp, naast humanitaire ramp.
Misschien hopen de russen dat ze hem na een paar maand/jaar daar ergens kunnen dumpen zonder dat er een haan naar kraait....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik ben voor die Russische oorlogsvloot. Daar gaat kracht van uit.

Ik vind vooral het feit dat ruim 1/3 van die oorlogsvloot (4 van 11 schepen) uit sleepboten bestaat, significant.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Enkel als je vindt dat er ook kracht uitgaat van een uitslaande bosbrand.
Die Admiraal Kuznetsov is een varende milieuramp, naast humanitaire ramp.
Misschien hopen de russen dat ze hem na een paar maand/jaar daar ergens kunnen dumpen zonder dat er een haan naar kraait....

Niet continue, verbranding van de hoogwaardige diesel vindt onvoldoende plaats bij o.a. een koude start, op volle snelheid of ingeval een emergency.
In dat geval wordt een grote hoeveelheid zwarte rook geproduceerd vanwege onvoldoende verbrandde brandstof
Een probleem vormt tevens dat het schip niet gebouwd werd voor gebruik in warme wateren
Bij het lanceren van vliegtuigen moet op volle snelheid gevaren worden, met als gevolg een flinke grote rookpluim.

De oude motoren zijn een fiks probleem. Inmiddels werd de Kuznatsov al gesleept door een sleepboot waargenomen.
Ontstaan er werkelijke problemen die niet te verhelpen zijn zullen de Russen noodgedwongen het schip terug moeten slepen.

Het schip heeft geen katapults. Hoewel de schans soulaas biedt is het niet mogelijk met het type vliegtuigen dat ingezet wordt met volle tanks te kunnen starten.
Eveneens kan er daarom slechts beperkt bewapening meegevoerd worden.
Tass merkte er dan ook over op dat het schip dicht onder de kust moet opereren, militaire operaties Syrië, om voldoende brandstof te hebben en terug te kunnen keren

Oud kapitein Maxim Shepovalenko merkte erover op dat het waanzin is het schip hiervoor in te zetten.

De werkelijke reden dat het schip vier maanden wordt ingezet bij Syrië heeft waarschijnlijk te maken met de interne strijd die
woedt, wel -/of geen nieuwe carriers, bij de Russische Marine. Voorstanders hopen hiermee een ijzer in het vuur te hebben.
Hoewel zeer waarschijnlijk ook meespeelt marketting, de Russen willen graag jets verkopen aan de Marine van India

Dient als show of Force dat de Russen een dg operatie uit kunnen voeren. Militair gezien heeft inzet nauwelijks waarde.
Het schip is oud, plus de jets hebben slechts een beperkte reikwijdte
Als wel te weinig brandstof aan boord om effectief een gevecht aan te gaan. Alleen mogelijk op beperkte afstand van het schip.
De neergestorte vlieger bevond zich kilometers van het schip en zat mogelijk zonder brandstof (?)

Een vlieger moet al snel het gevecht afbreken wil hij niet zonder brandstof komen om nog terug te kunnen keren
Een vlieger van het Franse vliegdekschip hoeft een Russische vlieger slechts weg te lokken en bezig te houden.