Eens te meer Gibraltar

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De toekomst van Gibraltar moet in de eerste plaats bepaald worden door de Gibraltezen zelf. Deze zes km² is de facto een Engels stadje sedert de Royal Navy het veroverde in 1704 en is bekrachtigd geworden in 1713 door het verdrag van Utrecht en door nog twee andere internationale verdragen later in de 18e eeuw. De zowat 30 000 inwoners van het huidige Gibraltar zijn voor meer dan 90 % pro-Brits. Ik denk niet dat de Brexit daar veel zal aan veranderen.

Gij denkt van niet.
Ik weet het niet.

De EU is meest van al nog een douane-unie.
Spanje en de rest van de EU kan het leven daar wel iets moeilijker maken.
Een gemakkelijk leven voor Gibraltar is vrijhandel naar Spanje toe.
Iedere beperking die de UK inbouwt voor Engeland zelf, wordt automatisch ook van toepassing op de Rots met de apen.

Ok ja, niets is zo gemakkelijk op te lossen als met wat georganiseerde smokkel.
Behalve Spanje die grondige grenscontroles uitoefent voor personenverkeer.

.

[De schoofzak]

Als ge deze bron, een Spanje-kenner zonder evenwel veel politieke inhoud, moogt geloven, dan is de oorzaak van de actuele hetze:

de beslissing dat aangezien de UK de EU verlaat, de discussies omtrent handelsrelaties edm over Gibraltar niet gevoerd gaan worden tussen de EU en de UK, maar wel tussen Spanje en de UK.

http://www.spanjevandaag.com/03/04/2...ot-brittannie/

.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De toekomst van Gibraltar moet in de eerste plaats bepaald worden door de Gibraltezen zelf. Deze zes km² is de facto een Engels stadje sedert de Royal Navy het veroverde in 1704 en is bekrachtigd geworden in 1713 door het verdrag van Utrecht en door nog twee andere internationale verdragen later in de 18e eeuw. De zowat 30 000 inwoners van het huidige Gibraltar zijn voor meer dan 90 % pro-Brits. Ik denk niet dat de Brexit daar veel zal aan veranderen.

Nog een beetje en iedere gemeente van meer dan 10.000 inwoners gaat beslissen over "haar eigen lot".

[Zucht]

De slogan van de Brexit was : "We want our country back". Is het dan zo gek dat Spanje die pro-Brexit slogan zou willen toepassen op Gibraltar na de winst van pro-Brexit ?

[dalibor]

Kortom, de Brexit brengt aan de oppervlakte hoe staatkundig aberrant een Britse rots in de Middellandse Zee in deze tijd is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De toekomst van Gibraltar moet in de eerste plaats bepaald worden door de Gibraltezen zelf. Deze zes km² is de facto een Engels stadje sedert de Royal Navy het veroverde in 1704 en is bekrachtigd geworden in 1713 door het verdrag van Utrecht en door nog twee andere internationale verdragen later in de 18e eeuw. De zowat 30 000 inwoners van het huidige Gibraltar zijn voor meer dan 90 % pro-Brits. Ik denk niet dat de Brexit daar veel zal aan veranderen.

idd. Ik ben op dat vlak veranderd van mening. Het is inderdaad "Brits imperialisme", maar aan de realiteit valt weinig te veranderen.
Net als Israël inderdaad het gevolg was van een genocide tegen het Palestijnse volk, maar het is er wel en gaat niet meer weg. (het Palestijnse volk is er OOK nog, daar moeten de Israëli dan weer mee leren leven)
En wat de Krim betreft, het is overduidelijk dat de meerderheid zich bij rusland wilde aansluiten. Rusland heeft Oekraïne toch ook zonder slag of stoot laten gaan?
Heel die kwestie doet mij ook denken aan de rand. Ja, het was ooit Vlaams, nu is de meerderheid franstalig, so what?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kortom, de Brexit brengt aan de oppervlakte hoe staatkundig aberrant een Britse rots in de Middellandse Zee in deze tijd is.

Overblijfsels van een koloniaal verleden, net als Frans Guyana of de Nederlandse Antillen. Maar de koloniën die nu nog bij de vroegere heersers horen, zijn deze die er bij WILLEN horen, en nu worden ze niet meer als tweederangsburger behandeld, omdat ze met zo weinig zijn. Jammer dat zo weinig mensen dat inzien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een man die 1 WC-rol op de markt koopt...
Ruïnes...
Slechte fotoshop...

Je hebt gelijk, dit moet Rusland zijn.

De grote meerderheid zijn Russen, met daarnaast nog zwaar gerussificeerde Oekraïners, Wit-Russen en Volksdeutsche. (die laatste verhuisden in de Sovjet-tijd en erna speciaal naar Kaliningrad om nog enige voeling te hebben met hun Duitse roots)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overblijfsels van een koloniaal verleden, net als Frans Guyana of de Nederlandse Antillen. Maar de koloniën die nu nog bij de vroegere heersers horen, zijn deze die er bij WILLEN horen, en nu worden ze niet meer als tweederangsburger behandeld, omdat ze met zo weinig zijn. Jammer dat zo weinig mensen dat inzien.

Bestaan niet meer Tomm.
De Nederlandse Antillen bestonden als één geheel van 15 december 1954 tot 10 oktober 2010

Drie eilanden zijn zelfstandige staten. De andere drie eilanden kozen ervoor onderdeel uit te maken van Nederland.
Aanvankelijk als deel van de provincie Noord Holland. De regering besloot echter als drie bijzondere gemeenten.
Nederland werd daardoor iets groter, dit deel heet Caribisch Nederland
De hoogste berg van Nederland ligt nu in de Cariben
Naast België en Duitsland heeft Nederland nu een derde buurland, Venezuela.

Het liefst had Nederland van de Cariben afgewild. Voor de Caribische eilanden echter niet voordelig
Ook strategisch niet, de drie elanden vlak voor de kust van Venezuela zouden geen schijn van kans hebben zelfstandig te blijven
Verdedigen is echter symbolisch als Venezuela dit werkelijk zou willen
Er zou geen schot gelost worden daar het totaal zinloos zou zijn

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kaliningrad is voor eeuwig en altijd Russisch.

Tomm toch. Ik kan mij in sommige van uw posts wel vinden maar moedertje Rusland is toch wel uw zwak punt nietwaar?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor...









Dit zijn dingen die je niet ziet in Duitsland, des te meer in Rusland.
Behalve wat Duitse gebouwen, soms hersteld, soms in bedenkelijke staat, is er niet veel Duits meer aan Kaliningrad. Minder dan 5% is van Duitse origine, en dan meestal nog Volksdeutsche die geen woord Duits meer spreken, en gehurkt vodka zitten te zuipen, net als de Slavische bevolking van Kaliningrad.




Tijden veranderen... Gibraltar is Brits, het was ooit Spaans en Arabisch, en daarvoor Romeins, Kaliningrad en de Krim zijn Russisch.

Om van te huilen eigenlijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kaliningrad is voor eeuwig en altijd Russisch.

Alles wat nodig is voor KalExit, is 1 referendum, toch?

Moest er een echt vrij referendum zijn in Kaliningrad (niet mogelijk binnen de RF uiteraard) zou het er serieus om spannen als je bedenkt wat de EU te bieden heeft tov de RF

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ge deze bron, een Spanje-kenner zonder evenwel veel politieke inhoud, moogt geloven, dan is de oorzaak van de actuele hetze:

de beslissing dat aangezien de UK de EU verlaat, de discussies omtrent handelsrelaties edm over Gibraltar niet gevoerd gaan worden tussen de EU en de UK, maar wel tussen Spanje en de UK.

http://www.spanjevandaag.com/03/04/2...ot-brittannie/

.

Inderdaad staat de aanspraak die Spanje maakt op Gibraltar los van de EU.
Maar een Brexit betekent ook een grenscontrole bij Gibraltar en invoer-rechten voor Gibraltar ,als deel van GB.
In feite is het een belachelijke situatie , want Gibraltar is niet meer dan een dorp aan de zuidkust van Spanje.
Een bezoek daar, viel me erg tegen ,want het in niet meer dan een openluchtmuseum,
met als hoogtepunt een stel apen op een rots.

Natuurlijk is het idioot dat de Britten nu met een oorlog dreigen en het bewijst nog eens,
dat ze nog een eeuw terug leven en voortdurend lijden aan rouwverwerking.
Daarom mijn mening is, eerst werken aan de scheiding met alle in en outs.
En vervolgens onderhandelen over een handelsverdrag met GB en dit gaat nog jaren duren.
Laat de inwoners van Gibraltar na de Brexit zelf over hun toekomst beslissen met een referendum.
Waarschijnlijk wonen ze liever in een museum met beperkte rechten in de EU ,want ze zijn Britser dan Brits.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad staat de aanspraak die Spanje maakt op Gibraltar los van de EU.
Maar een Brexit betekent ook een grenscontrole bij Gibraltar en invoer-rechten voor Gibraltar ,als deel van GB.
In feite is het een belachelijke situatie , want Gibraltar is niet meer dan een dorp aan de zuidkust van Spanje.
Een bezoek daar, viel me erg tegen ,want het in niet meer dan een openluchtmuseum,
met als hoogtepunt een stel apen op een rots.

Natuurlijk is het idioot dat de Britten nu met een oorlog dreigen en het bewijst nog eens,
dat ze nog een eeuw terug leven en voortdurend lijden aan rouwverwerking.
Daarom mijn mening is, eerst werken aan de scheiding met alle in en outs.
En vervolgens onderhandelen over een handelsverdrag met GB en dit gaat nog jaren duren.
Laat de inwoners van Gibraltar na de Brexit zelf over hun toekomst beslissen met een referendum.
Waarschijnlijk wonen ze liever in een museum met beperkte rechten in de EU ,want ze zijn Britser dan Brits.

Voor wat betreft doaunerechten en handelsovereenkomsten zullen er waarschijnlijk geen uitzonderingen komen: alles hetzelfde voor elk EU land. Anders is het hek van de dam.

Er zal waarschijnlijk net als voor N. Ierland een compromis moeten komen ivm inreismodaliteiten voor inwoners van de buurlanden. Iets zoals een permanent visum voor Ieren en N. Ieren als ze naar de buurlanden gaan en enkel in die landen geldig. Idem voor Spanje en Gibraltar.
Alhoewel dat ook niet simpel zal zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Om van te huilen eigenlijk.

Waarom, is de Russische cultuur minderwaardig?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alles wat nodig is voor KalExit, is 1 referendum, toch?

Moest er een echt vrij referendum zijn in Kaliningrad (niet mogelijk binnen de RF uiteraard) zou het er serieus om spannen als je bedenkt wat de EU te bieden heeft tov de RF

Nee, hoor.
http://www.csmonitor.com/World/Europ...pean-spearhead

"The majority of our population identifies itself with 'mainland' Russia," says Mr. Plyugin. "Other ideas are not accepted here."

Daarentegen een vrij referendum in grote delen van Oost- en Zuid-Oekraïne zou wel eens verrassende resultaten kunnen opleveren, daarom zal het regime in Kiev dit noopit toestaan. Maar U weet dat ook wel, hebt ooit eens gezegd dat de bevolking van deze Russisch sprekende delen van Oekraïne moeten "heropgevoed" worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom, is de Russische cultuur minderwaardig?

Neen, maar het huidige Kaliningrad is wel minderwaardig aan het Königsberg ten tijde van bijvoorbeeld Kant.

Bovendien is het jammer dat de Duitse cultuur daar volledig weggevaagd moest worden om plaats te maken voor de Russische.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, maar het huidige Kaliningrad is wel minderwaardig aan het Königsberg ten tijde van bijvoorbeeld Kant.

Bovendien is het jammer dat de Duitse cultuur daar volledig weggevaagd moest worden om plaats te maken voor de Russische.

Niet volledig, veel Duitse gebouwen werden in hun glorie hersteld.
En er is een Kant standbeeld, en Kant museum. Veel rijke Russen verhuizen naar Kaliningrad omdat het Rusland is maar toch iets West-Europees heeft.

[Bovenbuur]

Ik moet zeggen dat ik het wel een interessante setting voor een fictief complot vind, een oorlog om Gibraltar. De Britse onderhandelaar worden Spanje uitgewezen als blijkt dat hun vloot al onderweg is. Spanje plaats artillerie op meters van de grens met Gibraltar, gericht op de zee. De Europese Commissie probeert nog vreedzame taal uit te slaan, maar dan wordt het eerste schot gelost, door een miscommunicatie, zo blijkt achteraf. Britse mariniers landen, en raken slaags met oprukkende Spaanse troepen. De eerste dodentallen worden gepubliceerd. Andere landen komen in beweging. Nederlandse landingsschepen liggen dreigend voor de mond van de Theems, een Amerikaanse carrier group verlegt koers on de Britten bij te vallen. De NAVO kraakt in haar voegen en begint langzaam te scheuren. Turkije mobiliseert bij de Egeïsche zee om (zo zeggen ze) eventuele uitslaande gevechten tegen te houden, Griekenland maakt zich oorlogsklaar mocht Turkije iets proberen. Gevechten en rellen in Oost-Oekraïne laaien weer op, aangespoord door de beelden op het nieuws, en mogelijk wat directere orders vanuit het Kremlin. Op dat moment raken onderhandelaars toch aan de praat. Het gaat bijna fout wanneer een dag later de Spaanse troepen de grens oversteken en een plaatselijk protest met grof geweld de kop in drukken, waarbij een Gibraltees om het leven komt, maar uiteindelijk komt de held toch met een briljante onderhandelingstactiek op de proppen en loopt alles met een sisser af. Voorlopig...

Om het in het echt uit te proberen lijkt me toch wat minder.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, maar het huidige Kaliningrad is wel minderwaardig aan het Königsberg ten tijde van bijvoorbeeld Kant.

Bovendien is het jammer dat de Duitse cultuur daar volledig weggevaagd moest worden om plaats te maken voor de Russische.

Russificatie heeft dat doorgaans tot gevolg, Midden-europa is nog steeds aan het herstellen van de bijna 50 jaar durende russische verkrachting.