Is Salafisme wel of geen gevaar voor de samenleving?

[Piero]

Streng orthodoxe moslims in Nederland vormen geen gevaar voor de democratie. Deze zogenoemde salafisten hebben soms moeite met de normen van de democratische rechtsstaat, maar slechts een verwaarloosbaar aantal gelooft in het gebruik van geweld.
http://www.nrc.nl/binnenland/article...oor_democratie

Dit citaat over een studie naar extremisme waarover de NRC van 24 september 2010 berichtte wordt weersproken in een boodschap die Jason W. onlangs wereldkundig maakte. Jason maakte deel uit van een groep extremistische moslims en is tot 15 jaar celstraf veroordeeld voor het gooien van een handgranaat naar een arrestatieteam in november 2004.

Jason W. heeft begin 2010 zijn extremistische ideologie afgezworen in een schriftelijke boodschap. Daarin erkent hij het failliet van de ideologie van de islam op basis waarvan moslims geloven dat een ideale wereldwijde Moslimstaat realiseerbaar zou zijn. De burgeroorlog die het gevolg was van de bevrijding van Irak van Sadam Hoessein brachten hem tot dit inzicht. Hij roept moslims op om hun kinderlijke en anachronistische denkbeelden over de cultuur, het recht en de maatschappij op te geven en zich open te stellen voor de verworvenheden van de moderne maatschappij. Hij schrijft o.a.:

Ik roep daarom moslims, vooral salafisten, op om goed na te denken over deze zaken. Een terugkeer naar het verleden zit er niet meer in. We moeten de moderne tijd met al zijn verworvenheden, waaronder de democratische rechtstaat, accepteren, en ons van daaruit oriënteren op onze plek in de samenleving. We moeten voor onszelf erkennen dat het verleden voorbij is en niet meer terugkomt, en ons richten op de toekomst.
http://www.nrc.nl/multimedia/archive..._e_304115a.pdf

Omdat Jason W. 'vooral salafisten' oproept om goed na te denken over 'deze zaken' neem ik aan dat deze groep idealen koestert die kunnen leiden tot een burgeroorlog zoals in Irak. Is salafisme nu wel of geen gevaar voor de samenleving?

[Loki]

Aan Salafisten vragen om zich neer te leggen bij de democratische rechtstaat is hetzelfde als wanneer je de sovjet zou gevraagd hebben om zich neer te leggen bij het liberalisme. Het één is zo goed als onverzoenbaar met het ander. Bovendien kan je niet-moslims vanuit Salafistisch perspectief amper mensen noemen, zij hebben een blind vertrouwen in het eigen gelijk en andersdenkenden zijn niet meer dan Goddeloze honden die het mededogen niet waard zijn. Bovendien hebben niet-moslims niet het recht om zich over normen en waarden uit te spreken.
De Salafisme en wahabisme zijn niet alleen een gevaar voor de samenleving maar een gevaar voor de gehele mensheid, aangezien het grote deel van hun activiteiten er enkel op gericht zijn de niet-moslims te ontmenselijken.

De burgeroorlog in Irak is wel een ander verhaal, in de eerste plaats is het ambras omdat de onderdrukte meerderheid het nu voor het zeggen heeft en de koerden op een olieveld zitten.

[Queensburry]

Waarom staat het Salafisme niet op de lijst der secten in Begië?
Schrik dat de oliekraan wordt dichtgedraaid? Of schrik voor politiek-correcte verkettering?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Waarom staat het Salafisme niet op de lijst der secten in Begië?
Schrik dat de oliekraan wordt dichtgedraaid? Of schrik voor politiek-correcte verkettering?

Het eerste

[respublica]

Salafisme is geen sekte, maar een stroming binnen de islam, die eigenlijk door de islamitische gemeenschap -voor zover ik weet- gewoonlijk getolereerd en niet afgestoten wordt. Indien men de salafisten zou verstoten en zij een eigen groep zouden vormen, zou er wel sprake zijn van een sekte.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Salafisme is geen sekte, maar een stroming binnen de islam, die eigenlijk door de islamitische gemeenschap -voor zover ik weet- gewoonlijk getolereerd en niet afgestoten wordt. Indien men de salafisten zou verstoten en zij een eigen groep zouden vormen, zou er wel sprake zijn van een sekte.

What is in a name? Sekte of stroming; what is the difference? Onderstaand citaat wijst er op dat salafisten zich wel degelijk onderscheiden als een sekte.

Belangrijke centra van het salafisme in Nederland zijn onder meer de As-Soennah moskee in Den Haag, de El Tawheed moskee in Amsterdam en de de El-Fourkaan moskee in Eindhoven. De bestuurders van salafistische organisaties hebben weinig contact met andere islamitische instellingen.
http://www.trouw.nl/religie-filosofi...eweld_af_.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Salafisme is geen sekte, maar een stroming binnen de islam, die eigenlijk door de islamitische gemeenschap -voor zover ik weet- gewoonlijk getolereerd en niet afgestoten wordt. Indien men de salafisten zou verstoten en zij een eigen groep zouden vormen, zou er wel sprake zijn van een sekte.

In meerdere landen is het salafisme de belangrijkste strekking. Tolereren is dan niet meer het gepaste woord. In de praktijk blijken salafisten niet dezelfde toleratiegraad te hanteren tegenover andere islamitische strekkingen. Het salafisme in het Midden Oosten heeft ervoor gezorgd dat in veel landen de traditionele bedevaartsoorden rond islamitische heiligen verwoest en volledig vernietigd werden. Vooral het soefisme wordt door het salafisme als des duivels beschouwd.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In meerdere landen is het salafisme de belangrijkste strekking. Tolereren is dan niet meer het gepaste woord. In de praktijk blijken salafisten niet dezelfde toleratiegraad te hanteren tegenover andere islamitische strekkingen. Het salafisme in het Midden Oosten heeft ervoor gezorgd dat in veel landen de traditionele bedevaartsoorden rond islamitische heiligen verwoest en volledig vernietigd werden. Vooral het soefisme wordt door het salafisme als des duivels beschouwd.

Het is jammer dat zo'n dingen bestaan. Nog erger is het dat wij die mensen naar hier gehaald hebben.

[nihao]

Waarom staat het Salafisme niet op de lijst der secten in België?

Zijn er wel Salafisten in België ?

Het zijn niet de Saoedi's die hierheen komen op zoek naar een beter leven...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het is jammer dat zo'n dingen bestaan. Nog erger is het dat wij die mensen naar hier gehaald hebben.

Strekkingen van dien aard bestaan ook bij de christenen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Zijn er wel Salafisten in België ?

Het zijn niet de Saoedi's die hierheen komen op zoek naar een beter leven...

Hun geld geraakt hier anders zonder problemen om bepaalde groepjes een hart onder de riem te steken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

What is in a name? Sekte of stroming; what is the difference? Onderstaand citaat wijst er op dat salafisten zich wel degelijk onderscheiden als een sekte.

Kwestie van aantallen: met hoeveel zijn ze? hier? In de wereld?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Zijn er wel Salafisten in België ?

Het zijn niet de Saoedi's die hierheen komen op zoek naar een beter leven...

Dankzij de fundamentalistische koning Boudewijn wel, ja.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dankzij de fundamentalistische koning Boudewijn wel, ja.

Leg dat eens uit.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Omdat Jason W. 'vooral salafisten' oproept om goed na te denken over 'deze zaken' neem ik aan dat deze groep idealen koestert die kunnen leiden tot een burgeroorlog zoals in Irak. Is salafisme nu wel of geen gevaar voor de samenleving?

De kerngedachte van Jason W.'s boodschap is het feit dat tijden veranderen en het onmogelijk is om te leven volgens een ideaal van lang geleden.

Het 'vooral salafisten' slaat dus hoogstwaarschijnlijk op het feit dat dit de bekendste fundamentalistische stroming binnen de islam is. Hun kerngedachte is juist dat ze terug willen leven zoals de eerste moslims. In die zin zijn hun opvattingen "fouter" dan andere stromingen, die hieraan minder belang hechten.

Dat het "salafisme" tot burgeroorlogen zou leiden of een gevaar zou zijn voor de samenleving geeft een veel te ongenuanceerd beeld.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Leg dat eens uit.

Wel, de Grote Moskee van Brussel was een geschenk van de fundamentalistische koning Boudewijn aan de fundamentalistische koning van Saoedi-Arabië. Fundamentalisten onder elkaar, die verstaan zich. Vooral als het gaat om de hielen te likken van Satanistische grootkapitalisten en Amerikaans imperialisme.

[Ninelle]

Over salafisme in België :

De meeste salafistische predikers in Nederland en België roepen niet op tot geweld, maar hun boodschap is doorgaans wel onverdraagzaam en gericht tegen integratie. Dat blijkt onder meer uit boeken van Nederlandse salafistische uitgeverijen die in Antwerpen vrij verkrijgbaar zijn in de bibliotheken van bepaalde moskeeën.

Onder meer joden en homo's moeten het daarin ontgelden. Het martelaarschap wordt alom geprezen. Binnen het salafisme bestaat er een jihadistische strekking die geweld wel als een legitiem middel beschouwt om tot de ideale samenleving te komen.

Twee jaar geleden maakt het Antwepse stadsbestuur zich grote zorgen over de toenemende radicalisering bij moslimjongeren. Een welbepaalde jeugdbeweging, de Jongeren voor Islam (JVI), werd toen extra in de gaten gehouden.

De leden daarvan willen liever niet met naam en toenaam in de media verschijnen, alhoewel JVI volgens hen een respectabele vereniging is die alleen maar probeert om de moslimjongeren op het rechte pad te houden. Op hun website staan geschriften die het christendom hypocrisie en verkeerde interpretaties verwijten.

En hoewel volgens de officiële lijn van JVI geweld niet de goedkeuring wegdraagt van Allah, blijkt toch minstens één van de oprichters en huidige dragende krachten het niet zo nauw te nemen met die stelling.

Saïd El Kaouakibi wordt door zowel de federale politie als de Staatsveiligheid omschreven als 'gevaarlijk'. De broer van de OCMW-voorzitter in Boom komt voor in de adressenbestanden van buitenlandse terreurverdachten en wordt door de Belgische Staatsveiligheid in de gaten gehouden.

Hij is een vaste bezoeker van moskee El Fath op het Kiel in Hoboken. De imam daar en drie andere moskeegangers werden indertijd opgepakt omdat ze een aanslag zouden gepland hebben in de HST-tunnel in Antwerpen. Later zouden ze buiten vervolging worden gesteld wegens een gebrek aan bewijzen.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677875294.htm

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, de Grote Moskee van Brussel was een geschenk van de fundamentalistische koning Boudewijn aan de fundamentalistische koning van Saoedi-Arabië. Fundamentalisten onder elkaar, die verstaan zich. Vooral als het gaat om de hielen te likken van Satanistische grootkapitalisten en Amerikaans imperialisme.

Dit heb ik eerder gehoord. Het speelt dertig jaar geleden. Men zegt dat dit 'geschenk' een ruil was ..... Is het verder niet een soort regel dat de Belgische staat grond met een gebouw op gratis erfpacht beschikbaar stelt aan kerken? Of is dat een privilege voor de RK-kerk?

Drie jaar later, in 1978, is koning Khaled van Saoedie-Arabië op bezoek in ons land. De contacten tussen Boudewijn en de monarchie van Saoedi-Arabië zijn hartelijk. Begin mei is Khaled de persoonlijke gast van Boudewijn. Na de verschrikkelijke brand in de Innovation van 1967 schonk zijn voorganger koning Fayçal een grote som geld aan de slachtoffers van de brand. In ruil kreeg Saoedi-Arabië van Boudewijn het erfpacht voor de moskee van het Jubelpark. In mei 1978 vindt de inwijding van dat nieuwe Islamitische Centrum door de Saoedische koning plaats, de Grote Moskee van het Jubelpark. Het gebouw is een overblijfsel van de wereldtentoonstelling van 1897: het Panorama van Caïro.

De knieval voor de Saoedi’s blijkt nog eens bij de inhuldiging van de Grote Moskee in ons land. Een schitterende sculptuur van Jef Lambeaux, De Menselijke Driften, werd verwijderd om de moslims niet te storen. Kritische waarnemers merken op dat Saoedi-Arabië via deze moskee erin zal slagen om het wahabisme naar België te exporteren. Met dank aan Boudewijn dus.
http://www.houtekiet.com/blog/p/deta...de-palestijnen

(... in het warenhuis ... de Innovation was net een Amerikaanse week bezig, wat tot protesten leidde; het was immers de tijd van de Vietnam-oorlog. Wikipedia) (door de brand 323 doden) Zo ver ik kan nagaan is dit Arabische Salafisme in de afgelopen dertig jaar niet veel toegenomen. Het wordt al wel gemeld in Antwerpen.

Overigens heb ik zo mijn twijfel over de trias Saoedi Arabië - Boudewijn - VS.

De Amerikanen volgen het bezoek van Boudewijn met argusogen. Ze zijn niet te spreken over de pro-Palestijnse verklaring van Boudewijn en koning Khaled op het einde van de reis. Bovendien weten ze dat de twee koningen over de ‘Jerusalem-kwestie’ gepraat hebben. De VS zijn bezorgd. De Amerikanen hebben vernomen dat de Belgen de Saoedi’s toegezegd hebben om een PLO-kantoor in Brussel te openen. De directeur Midden-Oosten van het departement Buitenlandse Zaken Paternotte wordt op het matje geroepen door de Amerikanen. Paternotte ontkent het verhaal. Volgens hem ‘hangt de pers een verkeerde voorstelling van het verhaal op’. De Amerikanen geloven hem niet. ‘Het standpunt van de Belgen is duidelijk opgeschoven’, lezen we in een telex. http://www.houtekiet.com/blog/p/deta...de-palestijnen

Toch werd er wel degelijk een PLO kantoor geopend in Brussel en de directeur kreeg beperkte beveiliging van de Brusselse politie. Dit liep niet helemaal goed af. Ook dit wijst op een gebrek in de vermeende trias Saoedie Arabie - België - VS.

BRUSSEL - Met zes, op korte afstand afgevuurde kogels werd gisterenochtend in Brussel Naïm Khader (41) doodgeschoten, de man die sedert vijf jaar direkteur was van het "Informatie- en Verbindingsbureau" van de Palestijnse Bevrijdingsorganizatie (PLO) in Brussel. Khader was de zesde Palestijnse vertegenwoordiger in het buitenland die om het leven werd gebracht, maar het was de eerste politieke aanslag van die aard in ons land. Ondanks de persoonlijke moed van een Vlaamse postbediende, die de dader achtervolgde, kon de moordenaar ontsnappen. [...]
Te oordelen naar de reakties van de Palestijnen die voor het huis van Khader waren samengestroomd en naar de toon die later in het PLO-bureau kon worden beluisterd, was er maar één mogelijke moordenaar en dat was de Israëlische geheime dienst. (Mon Vanderostyne, Brussel, 02 juni 1981)
http://www.mvo.be/history-salam/diplomat01.html

Ik kom er niet achter hoe die Belgische trias met de Salafisten en de VS werkt.

[Babeth]

Het probleem met de Salafisten is dat zij de "zuivere" Moslim-leer propageren, althans: zoals hun oprichters die opgevat hadden. Zij vernielen begraafplaatsen als mogelijke bron van heiligenverering, als het aan hen lag werden zelfs de begraafplaatsen van Mohammed en zijn directe opvolgers vernietigd, en het is de directe reden waarom de recent begraven koning van Saoudi-Arabië in een naamloos graf werd begraven. Zij zien ook geen problemen met het platgooien van historisch Mekka om de Moskee en de hotels uit te breiden. Alles moet wijken voor het bidden en geen enkele menselijke herinnering mag de gelovigen afleiden van hun heilige taak: God welgevallig zijn in gebed en houding.

Dit zijn ook de mensen die musea afbranden en oude beelden verwoesten, schilderijen verbranden en elke vorm van kunst verafschuwen (de mens mag niet scheppen en zodoende God trachten te evenaren...). Zij verbieden elke vorm van literatuur, zang en dans als deze niet aan de Godsdienst is gericht (en in de Koran staan geen aanwijzingen voor het dansen dus moet het wel goddeloos zijn...).

En uiteindelijk zijn het die mensen die de Islam over de hele wereld willen verspreid zien, en voor wie de enige ware "Islamitische" regering deze is waarbij een Emir de baas is en iedereen hem gehoorzaamt. Dat is GEEN democratie, en ze verafschuwen deze "westerse maatschappijvorm" dan ook ten gronde.

Alles wat ik ben: westers, vrijgevochten vrouw, intellectueel, liefhebber van SF en Fantasy-romans alsook van geschiedenis, democraat, libertariër en heks, is anathema voor deze lieden en zij zullen dan ook niet aarzelen mij te doden wanneer zij de gelegenheid daartoe hebben. Ik heb geen enkele, maar dan ook geen enkele, reden om Salafisten te vertrouwen - laat staan te verwelkomen in mijn land en straat. Als je zonodig mijn straat een "zonder haat straat" wilt noemen zoals sommigen van mijn buren aan hun venster hebben geplakt, dan graag zonder deze haatdragende fundamentalisten die Salafisten worden genoemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Zijn er wel Salafisten in België ?

Het zijn niet de Saoedi's die hierheen komen op zoek naar een beter leven...

Jazeker, het salafisme blijkt in opmars onder de moslims in het Westen. Ook al omdat veel imams een zeker loon krijgen vanuit S-A en ook veel islamitisch propagandamateriaal van daaruit wordt verzonden.